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	<title>Kommentare zu: Loveparade Duisburg: Schockierende Erfahrung</title>
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	<description>Politik, Ökonomie, digitale Öffentlichkeit</description>
	<lastBuildDate>Thu, 24 May 2012 13:32:05 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: frizztext</title>
		<link>http://carta.info/31130/love-parade-duisburg-schockierende-erfahrung/comment-page-1/#comment-17043</link>
		<dc:creator>frizztext</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jul 2010 10:00:48 +0000</pubDate>
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		<description>zwei neue, weiterreichende &#252;berlegungen m&#252;ssten der diskussion noch hinzugef&#252;gt werden:
auf der massen-veranstaltung einige tage zuvor, stilllife A 40, 3 millionen besucher, war kein einziger todesfall zu beklagen, keinerlei panik-eskalationen; warum hat man f&#252;r die loveparade nicht erneut einen abschnitt der A 40 bei duisburg gesperrt?
und als tiefer greifende anmerkung: die attraktivit&#228;t solcher massen-events ist deshalb so hoch, weil die kulturelle infrastruktur von lemgo bis heiligenhaus, vom d&#246;rflein bis zur kleinstadt, von den dortigen spie&#223;igen b&#252;rgermeistern und deren lakaien l&#228;ngst erdrosselt ist. es gibt in deutschland zuwenig musik-kneipen, kleinkunst-veranstaltungen etc. - anders als in spanien, irland, USA etc.; die wenigen massen-veranstaltungen aber werden zunehmend zur publikums-falle ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>zwei neue, weiterreichende &#252;berlegungen m&#252;ssten der diskussion noch hinzugef&#252;gt werden:<br />
auf der massen-veranstaltung einige tage zuvor, stilllife A 40, 3 millionen besucher, war kein einziger todesfall zu beklagen, keinerlei panik-eskalationen; warum hat man f&#252;r die loveparade nicht erneut einen abschnitt der A 40 bei duisburg gesperrt?<br />
und als tiefer greifende anmerkung: die attraktivit&#228;t solcher massen-events ist deshalb so hoch, weil die kulturelle infrastruktur von lemgo bis heiligenhaus, vom d&#246;rflein bis zur kleinstadt, von den dortigen spie&#223;igen b&#252;rgermeistern und deren lakaien l&#228;ngst erdrosselt ist. es gibt in deutschland zuwenig musik-kneipen, kleinkunst-veranstaltungen etc. &#8211; anders als in spanien, irland, USA etc.; die wenigen massen-veranstaltungen aber werden zunehmend zur publikums-falle &#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: frizztext</title>
		<link>http://carta.info/31130/love-parade-duisburg-schockierende-erfahrung/comment-page-1/#comment-17041</link>
		<dc:creator>frizztext</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jul 2010 09:50:49 +0000</pubDate>
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		<description>...das war nat&#252;rlich kein absichtliches dr&#252;bertrampeln &#252;ber die zu boden gegangenen, man wird in so einer gequetschten menge, wo man nicht mal mehr die arme heben kann, schr&#228;g geschoben, st&#252;rzt selbst, wird &#252;ber die liegenden geschoben, trampelt verzweifelt selbst, um nicht auch nach unten zu geraten, obwohl schon in schieflage;
der schuld-kern: emp&#246;rend, dass unf&#228;hige aber erfolgsgeile veranstalter, die 1.4 millionen erwarten, die masse auf einen platz f&#252;r 250.000 lenken - und eine lange zeit keine ausg&#228;nge zur verf&#252;gung stellen - und hinterher in pressekonferenzen behaupten, die get&#246;teten seien selbst schuld, sie seien eine treppe hochgeklettert und dort runtergefallen - niemand ist dort runtergefallen! die schuld lag nicht bei den verzweifelt um ihr leben k&#228;mpfenden jugendlichen, sondern bei der idiotischen, oberfl&#228;chlichen und zugleich eitlen organisation des ganzen! 
das war nat&#252;rlich kein absichtliches dr&#252;bertrampeln, man wird in so einer gequetschten menge, wo man nicht mal mehr die arme heben kann, schr&#228;g geschoben, st&#252;rzt selbst, wird &#252;ber die liegenden geschoben, trampelt verzweifelt selbst, um nicht auch nach unten zu geraten, obwohl in schieflage;
&#228;rgerlich, dass veranstalter, die 1.4 millionen erwarten, die masse auf einen platz f&#252;r 250.000 lenken - und eine lange zeit keine ausg&#228;nge zur verf&#252;gung stellen - und hinterher in pressekonferenzen behaupten, die get&#246;teten seien selbst schuld, sie seien eine treppe hochgeklettert und dort runtergefallen - niemand ist dort runtergefallen! die schuld lag nicht bei den verzweifelt um ihr leben k&#228;mpfenden jugendlichen, sondern bei der idiotischen, oberfl&#228;chlichen und zugleich eitlen organisation des ganzen</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;das war nat&#252;rlich kein absichtliches dr&#252;bertrampeln &#252;ber die zu boden gegangenen, man wird in so einer gequetschten menge, wo man nicht mal mehr die arme heben kann, schr&#228;g geschoben, st&#252;rzt selbst, wird &#252;ber die liegenden geschoben, trampelt verzweifelt selbst, um nicht auch nach unten zu geraten, obwohl schon in schieflage;<br />
der schuld-kern: emp&#246;rend, dass unf&#228;hige aber erfolgsgeile veranstalter, die 1.4 millionen erwarten, die masse auf einen platz f&#252;r 250.000 lenken &#8211; und eine lange zeit keine ausg&#228;nge zur verf&#252;gung stellen &#8211; und hinterher in pressekonferenzen behaupten, die get&#246;teten seien selbst schuld, sie seien eine treppe hochgeklettert und dort runtergefallen &#8211; niemand ist dort runtergefallen! die schuld lag nicht bei den verzweifelt um ihr leben k&#228;mpfenden jugendlichen, sondern bei der idiotischen, oberfl&#228;chlichen und zugleich eitlen organisation des ganzen!<br />
das war nat&#252;rlich kein absichtliches dr&#252;bertrampeln, man wird in so einer gequetschten menge, wo man nicht mal mehr die arme heben kann, schr&#228;g geschoben, st&#252;rzt selbst, wird &#252;ber die liegenden geschoben, trampelt verzweifelt selbst, um nicht auch nach unten zu geraten, obwohl in schieflage;<br />
&#228;rgerlich, dass veranstalter, die 1.4 millionen erwarten, die masse auf einen platz f&#252;r 250.000 lenken &#8211; und eine lange zeit keine ausg&#228;nge zur verf&#252;gung stellen &#8211; und hinterher in pressekonferenzen behaupten, die get&#246;teten seien selbst schuld, sie seien eine treppe hochgeklettert und dort runtergefallen &#8211; niemand ist dort runtergefallen! die schuld lag nicht bei den verzweifelt um ihr leben k&#228;mpfenden jugendlichen, sondern bei der idiotischen, oberfl&#228;chlichen und zugleich eitlen organisation des ganzen</p>
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	<item>
		<title>Von: frizztext</title>
		<link>http://carta.info/31130/love-parade-duisburg-schockierende-erfahrung/comment-page-1/#comment-17018</link>
		<dc:creator>frizztext</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Jul 2010 13:25:17 +0000</pubDate>
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		<description>vielen Dank f&#252;r diese Webseite - ich habe mit einem link hier hin gewiesen
http://www.flickr.com/photos/frizztext/4840405270/
+</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>vielen Dank f&#252;r diese Webseite &#8211; ich habe mit einem link hier hin gewiesen<br />
<a href="http://www.flickr.com/photos/frizztext/4840405270/" rel="nofollow">http://www.flickr.com/photos/frizztext/4840405270/</a><br />
+</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Michael Stein</title>
		<link>http://carta.info/31130/love-parade-duisburg-schockierende-erfahrung/comment-page-1/#comment-16904</link>
		<dc:creator>Michael Stein</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Jul 2010 10:50:02 +0000</pubDate>
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		<description>Duisburg plant sogar schon die n&#228;chsten Gro&#223;veranstaltungen: 
http://www.fischfresse.de/2010/07/duisburg-loveparade-mekka-der-party-szene/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Duisburg plant sogar schon die n&#228;chsten Gro&#223;veranstaltungen:<br />
<a href="http://www.fischfresse.de/2010/07/duisburg-loveparade-mekka-der-party-szene/" rel="nofollow">http://www.fischfresse.de/2010/07/duisburg-loveparade-mekka-der-party-szene/</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Stefan Herwig</title>
		<link>http://carta.info/31130/love-parade-duisburg-schockierende-erfahrung/comment-page-1/#comment-16896</link>
		<dc:creator>Stefan Herwig</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Jul 2010 08:10:19 +0000</pubDate>
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		<description>Also ich war selber mal Tourmanager und kene mich daher ein bisschen mit Veranstaltungstechnik und Organisation aus.

Und hier ist meines erachtens bereits im vorfeld geschludert worden, n&#228;mlich bei der Planung der Lokalit&#228;ten und zu- bzw. abg&#228;nge. das f&#228;llt nicht unbedingt nur in den Bereich des Veranstalters, sondern aufch in den Bereich desjenigen, der die Lokalit&#228;ten dazu stellt, also der Stadt Duisburg.

Jedes gro&#223;e Veranstaltunghaus muss f&#252;r Panik, Feuer, sicherheitsbedohungen ein Konzept haben, um Leute schnell aus der Lokaltion zu bekommen. Ein durch einen langen tunnel getriebene Messenmassen, die sich alle auf einen Kessel dazubewegen scheint mir nicht dazu zu geh&#246;ren. 

Bei gro&#223;en Festivals ist das Umleiten und Durchlassen von Menschenmassen das A&amp;O desSicherheitskonzeptes. 

Bei gro&#223;en Festivals werden Menschenmassen mit sog. Crash Barriers&quot;  und Wellenbrechern aufgeteilt um Publikumsstr&#246;&#246;me zu regeln, je gr&#246;&#223;ere die Menschenmassen desto wichtiger, dass man sich mit dem durchfluss und Transit besch&#228;ftigt.

Im Jahr 2000 wurden beim normalerweise sehr professionell organisierten Roskildefestival ebenfalls 9 Menschen zu Tode getrampelt, weil die Publikumsmassen sich alle nach der Absage einer Band auf der zweitgr&#246;&#223;ten B&#252;hne alle nur noch auf die Hauptb&#252;hne konzentrierten. dann gab es noch starke Regenf&#228;lle und schon brach das Sicherheitskonzept´zusammen, weil Pl&#246;tzlich 15000 Menschen mehr vor der B&#252;hne standen als geplant. 

Bei einem gro&#223;ereignis wie der Loveparade m&#252;ssen aber Ausrichter und Lokaler Veranstalter Hand in Hand arbeiten. Es scheint so, als w&#228;re das eigenmtliche Problem gewesen, dass pl&#246;tzliche alle Menshcenmasen zum Kundgebungsplatz str&#246;mten, und keine anderen parallelen Veranstaltungen alternative  Ziele vorgaben. 

Zu viele Leute, die in zu kurzer Zeit durch ein Nadel&#246;hr zu einer Location wollen: You do the Math....

Die Polizei h&#228;tte aber sp&#228;testens nach Bekanntwerden der Problematik den Zufluss zum Tunnel absperren oder regulieren m&#252;ssen, und zwar an der Stelle, wo sich die Leute noch in verschiedene Richtungen verteilen k&#246;nnen. 

Insofern trifft wahrscheinlich alle drei Teilnehmer eine Mitschuld:

Ausrichter, &#246;rtlicher Veranstalter und die Polizei. 

Stefan</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also ich war selber mal Tourmanager und kene mich daher ein bisschen mit Veranstaltungstechnik und Organisation aus.</p>
<p>Und hier ist meines erachtens bereits im vorfeld geschludert worden, n&#228;mlich bei der Planung der Lokalit&#228;ten und zu- bzw. abg&#228;nge. das f&#228;llt nicht unbedingt nur in den Bereich des Veranstalters, sondern aufch in den Bereich desjenigen, der die Lokalit&#228;ten dazu stellt, also der Stadt Duisburg.</p>
<p>Jedes gro&#223;e Veranstaltunghaus muss f&#252;r Panik, Feuer, sicherheitsbedohungen ein Konzept haben, um Leute schnell aus der Lokaltion zu bekommen. Ein durch einen langen tunnel getriebene Messenmassen, die sich alle auf einen Kessel dazubewegen scheint mir nicht dazu zu geh&#246;ren. </p>
<p>Bei gro&#223;en Festivals ist das Umleiten und Durchlassen von Menschenmassen das A&amp;O desSicherheitskonzeptes. </p>
<p>Bei gro&#223;en Festivals werden Menschenmassen mit sog. Crash Barriers&#8221;  und Wellenbrechern aufgeteilt um Publikumsstr&#246;&#246;me zu regeln, je gr&#246;&#223;ere die Menschenmassen desto wichtiger, dass man sich mit dem durchfluss und Transit besch&#228;ftigt.</p>
<p>Im Jahr 2000 wurden beim normalerweise sehr professionell organisierten Roskildefestival ebenfalls 9 Menschen zu Tode getrampelt, weil die Publikumsmassen sich alle nach der Absage einer Band auf der zweitgr&#246;&#223;ten B&#252;hne alle nur noch auf die Hauptb&#252;hne konzentrierten. dann gab es noch starke Regenf&#228;lle und schon brach das Sicherheitskonzept´zusammen, weil Pl&#246;tzlich 15000 Menschen mehr vor der B&#252;hne standen als geplant. </p>
<p>Bei einem gro&#223;ereignis wie der Loveparade m&#252;ssen aber Ausrichter und Lokaler Veranstalter Hand in Hand arbeiten. Es scheint so, als w&#228;re das eigenmtliche Problem gewesen, dass pl&#246;tzliche alle Menshcenmasen zum Kundgebungsplatz str&#246;mten, und keine anderen parallelen Veranstaltungen alternative  Ziele vorgaben. </p>
<p>Zu viele Leute, die in zu kurzer Zeit durch ein Nadel&#246;hr zu einer Location wollen: You do the Math&#8230;.</p>
<p>Die Polizei h&#228;tte aber sp&#228;testens nach Bekanntwerden der Problematik den Zufluss zum Tunnel absperren oder regulieren m&#252;ssen, und zwar an der Stelle, wo sich die Leute noch in verschiedene Richtungen verteilen k&#246;nnen. </p>
<p>Insofern trifft wahrscheinlich alle drei Teilnehmer eine Mitschuld:</p>
<p>Ausrichter, &#246;rtlicher Veranstalter und die Polizei. </p>
<p>Stefan</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: noName</title>
		<link>http://carta.info/31130/love-parade-duisburg-schockierende-erfahrung/comment-page-1/#comment-16889</link>
		<dc:creator>noName</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Jul 2010 18:12:04 +0000</pubDate>
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		<description>Ebenfalls lesenswert: http://www.taz.de/1/leben/alltag/artikel/1/ich-seh-schon-tote/ oder aus der Musikbranche: http://ivogelmann.wordpress.com/2010/07/25/offene-fragen-zur-tragodie-der-loveparade-2010-in-duisburg/?utm_source=twitterfeed&amp;utm_medium=twitter</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ebenfalls lesenswert: <a href="http://www.taz.de/1/leben/alltag/artikel/1/ich-seh-schon-tote/" rel="nofollow">http://www.taz.de/1/leben/alltag/artikel/1/ich-seh-schon-tote/</a> oder aus der Musikbranche: <a href="http://ivogelmann.wordpress.com/2010/07/25/offene-fragen-zur-tragodie-der-loveparade-2010-in-duisburg/?utm_source=twitterfeed&#038;utm_medium=twitter" rel="nofollow">http://ivogelmann.wordpress.com/2010/07/25/offene-fragen-zur-tragodie-der-loveparade-2010-in-duisburg/?utm_source=twitterfeed&#038;utm_medium=twitter</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: julian</title>
		<link>http://carta.info/31130/love-parade-duisburg-schockierende-erfahrung/comment-page-1/#comment-16888</link>
		<dc:creator>julian</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Jul 2010 17:21:17 +0000</pubDate>
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		<description>Der Westen hat am Donnerstag noch dar&#252;ber geschrieben, und man lese auch hier die Kommentare.
Loveparade wird zum Tanz auf dem Drahtseil:
http://www.derwesten.de/kultur/musik-und-konzerte/loveparade/Loveparade-wird-zum-Tanz-auf-dem-Drahtseil-id3265037.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Der Westen hat am Donnerstag noch dar&#252;ber geschrieben, und man lese auch hier die Kommentare.<br />
Loveparade wird zum Tanz auf dem Drahtseil:<br />
<a href="http://www.derwesten.de/kultur/musik-und-konzerte/loveparade/Loveparade-wird-zum-Tanz-auf-dem-Drahtseil-id3265037.html" rel="nofollow">http://www.derwesten.de/kultur/musik-und-konzerte/loveparade/Loveparade-wird-zum-Tanz-auf-dem-Drahtseil-id3265037.html</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Andreas Grieß</title>
		<link>http://carta.info/31130/love-parade-duisburg-schockierende-erfahrung/comment-page-1/#comment-16886</link>
		<dc:creator>Andreas Grieß</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Jul 2010 17:08:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carta.info/?p=31130#comment-16886</guid>
		<description>Als sehr lesenswert empfehle ich auch das hier:
http://www.dwdl.de/story/27050/die_geschichte_einer_zuflligen_recherche_zur_tragdie/page_0.html

Geht nur indirekt &#252;ber Trag&#246;die, beschreibt aber recht gut, wie die Nachrichten im Social Web dazu flossen...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Als sehr lesenswert empfehle ich auch das hier:<br />
<a href="http://www.dwdl.de/story/27050/die_geschichte_einer_zuflligen_recherche_zur_tragdie/page_0.html" rel="nofollow">http://www.dwdl.de/story/27050/die_geschichte_einer_zuflligen_recherche_zur_tragdie/page_0.html</a></p>
<p>Geht nur indirekt &#252;ber Trag&#246;die, beschreibt aber recht gut, wie die Nachrichten im Social Web dazu flossen&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Tweets that mention Loveparade Duisburg: Schockierende Erfahrung — CARTA -- Topsy.com</title>
		<link>http://carta.info/31130/love-parade-duisburg-schockierende-erfahrung/comment-page-1/#comment-16883</link>
		<dc:creator>Tweets that mention Loveparade Duisburg: Schockierende Erfahrung — CARTA -- Topsy.com</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Jul 2010 16:44:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carta.info/?p=31130#comment-16883</guid>
		<description>[...] This post was mentioned on Twitter by Carta and Zarquod, Carta. Carta said: Love-Parade Duisburg: Schockierende Erfahrung http://goo.gl/fb/ZnuJ1 [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] This post was mentioned on Twitter by Carta and Zarquod, Carta. Carta said: Love-Parade Duisburg: Schockierende Erfahrung <a href="http://goo.gl/fb/ZnuJ1" rel="nofollow">http://goo.gl/fb/ZnuJ1</a> [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: julian</title>
		<link>http://carta.info/31130/love-parade-duisburg-schockierende-erfahrung/comment-page-1/#comment-16882</link>
		<dc:creator>julian</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Jul 2010 16:36:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carta.info/?p=31130#comment-16882</guid>
		<description>“Wo waren wir Journalisten, wenn es darum ging, vorher einen Blick in die Planung und Richtlinien zu werfen und den Mut zu haben, sich soweit aus dem Fenster zu lehnen, zu sagen: „Das geht nicht, das ist gef&#228;hrlich!“?

Sie h&#228;tten vielleicht einfach mal die Kommentare auf ihrer Webseite lesen sollen:
http://twitter.com/Lucomo/status/19490111083</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“Wo waren wir Journalisten, wenn es darum ging, vorher einen Blick in die Planung und Richtlinien zu werfen und den Mut zu haben, sich soweit aus dem Fenster zu lehnen, zu sagen: „Das geht nicht, das ist gef&#228;hrlich!“?</p>
<p>Sie h&#228;tten vielleicht einfach mal die Kommentare auf ihrer Webseite lesen sollen:<br />
<a href="http://twitter.com/Lucomo/status/19490111083" rel="nofollow">http://twitter.com/Lucomo/status/19490111083</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
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