Die Chance auf Neuwahlen vor einem Wilders-Urteil…

@leser: Klar, aber Diskussionen verlaufen manchmal offener, wenn der Autor nicht dabei ist, denn sonst ist es oft ein Frage-Antwort oder Kritik-Rechtfertigung Pingpong

Populisten sind Populisten, egal ob rechts oder links. Der Unterschied ist imho dass die Gesellschaft sensibler ist für Rechtspopulismus, bzw. meint sein zu müssen.
Den gehörigen Anteil sehe ich aber woanders: Ursache sind Probleme die von den gewählten Vertretern nicht gelöst sondern ausgesessen und ignoriert werden. Die Populisten sind es dann, die davon profitieren können – aber eben nur wenn andere die Voraussetzungen dafür geschaffen haben.

Außerdem schrieben Sie
>Normal Kommentiere ich meine eigenen Texte hier überhaupt nicht und lasse die >Diskussion frei laufen.
Das ist schade, denn gerade mit dem Autor würde ich gerne diskutieren. Seine Thesen sind schließlich Anlass für die Diskussion.

Als “Opfer” soll ich wahrscheinlich dankbar sein, wenn ich unter linker Diktatur den Genick-Schuss kriege – ist ja für den guten linken Zweck.

Ich wünsche mir eben KEINE Rechten an der Macht, aber wie sich die Linksextremen aufführen – was von unseren Medien ja weitestgehend ignoriert wird – welche “Opfer”-Gruppen sie offen oder verdeckt unterstützen, spricht Bände.

Und ein “Ehren”-Mord (Die vielen Einzelfälle sprechen Bände!) auf Deutschen Straßen ist eben ein Problem UNSERER Gesellschaft.

Ich fühle beileibe mich nicht besser als andere Menschen,
habe aber eben keinen Bock mich je wieder schlechter fühlen zu müssen.

p.s.Denk Dir Deine Artikel nächstens besser durch, damit du nicht jeden Kommentator mit dem Feuerlöscher hinterher musst.

Zum Punkt Bürgerbild: Ich habe bereits eine Menge über den Einfluss der Medien gelernt. Und ja, viele Menschen sind viel zu leicht zu beeinflussen durch charismatische Leader oder nunmal die Massenmedien. Das bedeutet nicht, dass man elitär ist, aber das sind Tatsachen, denen man ins Auge sehen muss. Warum wohl sind Diktaturen so bedacht darauf Medien und Internet zu kontrollieren? Natürlich sollte der mündige Bürger in der Lage sein, sich dennoch sein Bild zu machen, aber ganz frei von solchen äußeren Faktoren sind wir alle nicht. Sonst würde kein Unternehmen Werbung schalten ;) und das sind ja nicht alles Fundermentalisten

Dass der Faschismus in Deutschland nicht per Volksabstimmungen respektive Wahlen Einzug erhalten hätte, wäre mir neu.

Ich bin froh, keine Diktatur erleben zu müssen, dass ist wahr. Macht mich das zu einem schlechteren Menschen? Muss man schlimmes erst erlebt haben, um es schlecht zu heißen? Eine Gesinnungs-Diktatur liegt mir fern, ganz im Gegenteil. Gerade dieser Text soll z.B. zum denken anregen und eine andere position als die gängige Aufzeigen. Dass es viele, auch kontroverse Kommentare gibt, zeigt doch vielmehr, das demokratischer Meinungsaustausch möglich ist.

“Es sollte uns zu denken geben, dass es in den liberalsten Gemeinwesen Europas, nämlich in den Niederlanden und in Dänemark, einen allgemeinen Rechtsruck gegeben hat.”
-Definitiv! Die Frage ist nur, welche Schlüsse man daraus zieht

Zumal Ihr Bürgerbild zu hinterfragen wäre. Die Bürger als beliebig manipulierbarer Mob, siehe Minarett-Debatte. Soviel elitäre Menschenverachtung, die jede Bemerkung, jede noch so leichte Kritik sofort als “feindlich” brandmarkt.
So arbeiten normalerweise Fundamentalisten.

Nebenbei bemerkt, der Faschismus in Europa wurde den Völker von den Eliten vorgesetzt, durch Volksabstimmung sicherlich nicht. Mal Geschichte gucken….

Diese allgemein tendenziöse Berichterstattung macht mich als ehem. DDR-Bewohner echt hilflos und zornig. Die mesiten wissen nicht (mehr), was Diktatur bedeutet. Aber wenn man diesen Text liest, meint man, Du wünschst Dir genau das.
Eine Gesinnungs-Diktatur.

Als Demokrat muss man akzeptieren, dass die Wähler die Entscheidung anders fällen, als man das für wünschenswert hält. Ich kann mir dennoch nicht vorstellen, dass der Islam ein Problem bei unseren Nachbarn in den Niederlanden ist. Der Beitrag von Medien wäre also denjenigen Kräften, die weniger polarisieren, größere Aufmerksamkeit zu schenken.

er zeigt imho gut, welche Gefahren jede Gesellschaft erwarten, die sich auf Populismus einlässt – also auch uns.

Der unsichtbare Geist schrieb: “In dem Artikel wird angeprangert, dass Rechtspopulismus nicht genügend bekämpft wird. Aber könnte es nicht auch sein, dass Leute wie Wilders die einzigen sind, die bestimmte Probleme angehen?”

Wenn es so wäre, wäre das sehr gefährlich. Leider fallen mir auch in unsere Politik viel zu viele Beispiele ein, bei denen Positionen danach bezogen werden ob sie sich “verkaufen” lassen und nicht ob sie richtig oder falsch sind. Wenn ein Großteil der Politiker das Thema Integration solange ausblendet wie nur möglich, dann führt das zu dem obem zitierten Eindruck.
Deshalb halte ich es für äußerst wichtig (das ist mein Anspruch an jeden Politiker) dass Demokraten eindeutig Position beziehen.
Wie bei jedem anderen Thema muss man auch bei der Integration differenzieren:
Ganz klar gibt es Fehler bei der deutschen Gesellschaft (angefangen mit dem Wort “Gastarbeiter”) und ganz klar gibt es Fehler bei den Einwanderern (z.B. Spracherwerb).
Wenn der eine oder andere Bereich in der Diskussion ausgeblendet wird, führt das automatisch dazu dass sich etwas anstaut. Irgendein Populist wird dann davon profitieren.

Deshalb kann aus meiner Sicht die Lösung nur lauten: Probleme lösen, nicht ignorieren.

Es ist noch viel Überzeugungsarbeit nötig…..

Also genau das, was radikale Muslime ablehnen.

Sehen Sie: wenn ihr muslimisches Gegenüber sich schon zu offenen, vorurteilsfreien Diskussionen bereit erklärt, dann ist der Rest geschenkt. Wer ehrlich bereit ist, die ethische Gebote des Islam zu diskutieren oder die Verbindlichkeit seiner heiligen Schrift, der ist kein radikaler Muslim und keine Gefahr für niemanden. Allein: wie kriegt man diejenigen, die dazu nicht bereit sind, dazu? Gar nicht, hier sind die fundamentalen Voraussetzungen für einen Dialog nicht gegeben. Contra principia negantem non est disputandum…

Hab ich getan. Ich habe Mohammeds Biographie gelesen (inklusive 27 Raubzüge, einem Massaker an einem jüdischen Stamm, wo Mohammed persönlich 600-900 Männer enthauptete, Versklavungen und Vergewaltigungen durch den “Propheten”), und den Koran, der u.A. Mohammeds Kriegshetze enthält, und hunderte verächtlicher Aussagen gegen Andersgläubige. Und ich kenne islamische Lehren wie “Tod für Apostasie”, “Tod für Kritiker”, “Weltherrschaft des Islams”, “Benachteiligung Andersgläubiger”, etc…, die ALLE mit Mohammeds Aussagen und Mohammeds Verhalten (in Koran+Hadith) gerechtfertigt werden, und die in islamischen Ländern zu Unterdrückung, und in westlichen Ländern zu einzelnen Straftaten (wie dem Mord an Theo Van Gogh) führen.

Es ist ein IRRTUM, dass eine “ernsthafte Beschäftigung mit dem Islam” dazu führt, dass man den Islam friedlicher sieht. Und das soll keine “billige Stimmungsmache” sein, sondern das sind Fakten die sich aus den islamischen Lehren ergeben.

Was wäre nötig? Sicher keine Stimmungsmache gegen Muslime, aber der Versuch, MENSCHEN zu integrieren anstatt einer schädlichen Ideologie! MENSCHEN müssen Teil unserer Gesellschaft werden – und nicht die islamischen Lehren.

@Geert Kluivers Wilders Partei (bzw. verein) ist natürlich demokratisch legitimiert, sonst wäre er verboten. Aber die “Strukturen” sind natürlich nicht demokratisch. Aber das ist ein anderes Fass. Das niederländische Wahlrecht gibt solche Strukturen nun einmal her.
Die beschriebenen Stadtquartiere (im übrigen schon gesehen und erlebt) widersprechen doch nicht dem, was ich sagte. Abschottung (von Wilders sicherlich nicht entgegengewirkt), mangelnde Bildungschancen (Zeichen, dass die Politik Fehler gemacht hat)…

Dass ich mit meinen letztem Satz bedauere, dass Wilders nach der möglichen Verurteilung noch lebt, ist freilich falsch und ich möchte mich von diesem Vorwurf vehement distanzieren! Gemeint ist lediglich, dass er als Märtyerer gelten wird, aber entgegen Fortuyns als Person nicht von der Bildfläche verschwindet. Ich denke, dass nichts anderes gemeint ist, ist eigentlich ersichtlich.

Sie wären gut beraten, einmal selber am eigenen Leib die Zustände in Niederländischen Stadtquartieren, welche zu einem gewissen Prozentsatz von Muslimen bewohnt werden, zu erfahren: ziehen Sie mal für einen Monat dorthin. Dass diese Zustände von den “demokratischen” Parteien konsequent übersehen werden, das ist der wahre Grund für den Aufsteig des Rechtspopulismus und nicht der mangelnde Kampf gegen denselben.

Mit Ihrem letzten Satz scheinen Sie zu bedauern, dass Geert Wilders nach einer Verurteilugn noch leben könnte. Damit begeben Sie sich schon beinahe auf Augenhöhe mit Mohammed Bouyeri.