<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentare zu: Medienhype ums Minarett? Replik auf Stephan Ru&#223;-Mohl</title>
	<atom:link href="http://carta.info/20238/medienhype-ums-minarett-replik-auf-stephan-russ-mohl/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://carta.info/20238/medienhype-ums-minarett-replik-auf-stephan-russ-mohl/</link>
	<description>Politik, Ökonomie, digitale Öffentlichkeit</description>
	<lastBuildDate>Fri, 10 Feb 2012 01:08:11 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Von: Thomas Maier</title>
		<link>http://carta.info/20238/medienhype-ums-minarett-replik-auf-stephan-russ-mohl/comment-page-1/#comment-8184</link>
		<dc:creator>Thomas Maier</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 16:02:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carta.info/?p=20238#comment-8184</guid>
		<description>@holger krekel: Ich wei&#223; nicht was du f&#252;r ein Bild von Deutschland hast, aber der Bundestag ist keine diktatorische Institution. In einer Aristokratie hat die Bev&#246;lkerung 0,0% Einfluss. Eine Aristokratie ist immer eine Diktatur - einziger Unterschied zur Diktatur ist, dass es mehrere Einzelpersonen sind.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@holger krekel: Ich wei&#223; nicht was du f&#252;r ein Bild von Deutschland hast, aber der Bundestag ist keine diktatorische Institution. In einer Aristokratie hat die Bev&#246;lkerung 0,0% Einfluss. Eine Aristokratie ist immer eine Diktatur &#8211; einziger Unterschied zur Diktatur ist, dass es mehrere Einzelpersonen sind.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Thomas Maier</title>
		<link>http://carta.info/20238/medienhype-ums-minarett-replik-auf-stephan-russ-mohl/comment-page-1/#comment-8182</link>
		<dc:creator>Thomas Maier</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 16:00:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carta.info/?p=20238#comment-8182</guid>
		<description>@ronnie: Schau dir mal die Umfrage an. http://www.welt.de/politik/ausland/article5436121/Das-schwere-Los-der-Christen-im-Islam.html Ja, ich wei&#223;, nicht repr&#228;sentativ. Ich verweise aber auf Politiker wie Koch, R&#252;ttgers und Sarrazin. Denen man jetzt im ersten Moment keine rechtspopulistische Hetze ansehen w&#252;rde. (Am Rande: Ich bin pers&#246;nlich der Auffassung, dass der rechte Rand der CDU rechtsradikaler ist als der gem&#228;&#223;igte Rand der NPD - einfach aus Feigheit sich zu seinem Gedankengut zu bekennen).
Und genannte Politiker bekommen in Deutschland leider Zuspruch. Diese Toleranz und Liberalit&#228;t ist oft nur aufgesetzt. 
Wenn in der Schule das erste Mal der Nationalsozialismus im Geschichtsunterricht dran kommt fragen die verst&#246;rten Sch&#252;ler immer: &quot;Wie.. Wie konnte das nur passieren?&quot;. Antwort: &quot;So! Genau so!&quot; - Der Mensch als Gesellschaft &#228;ndert sich nicht innerhalb von ein paar Jahrzehnten. Nat&#252;rlich haben wir uns seit 1933 nicht ver&#228;ndert. Wie auch. Einzige Ver&#228;nderung: Wir hatten Geschichtsunterricht.
Dass rechte Parteien Stimmen verloren haben hat mich erstaunt, denn wer einmal rechtsextrem w&#228;hlt, w&#228;hlt meist immer rechtsextrem.
W&#228;re das Ergebnis einer Volksabstimmung in D so viel anders als in der Schweiz? Okay, lasst es 40% sein und es w&#252;rde nicht angenommen werden - Gl&#252;ck gehabt. Aber selbst 10% w&#252;rde ich f&#252;r einen widerw&#228;rtig hohen Prozentsatz halten.
Ich bin immer wieder aufs neue verbl&#252;fft wie viele Menschen BILD lesen. Und oft nichtmal Zeitungen wie die FAZ oder die S&#252;ddeutsche kennen. Ein gro&#223;er Teil der Schuld ist auf jeden Fall den schweizer Medien zuzuschieben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ronnie: Schau dir mal die Umfrage an. <a href="http://www.welt.de/politik/ausland/article5436121/Das-schwere-Los-der-Christen-im-Islam.html" rel="nofollow">http://www.welt.de/politik/ausland/article5436121/Das-schwere-Los-der-Christen-im-Islam.html</a> Ja, ich wei&#223;, nicht repr&#228;sentativ. Ich verweise aber auf Politiker wie Koch, R&#252;ttgers und Sarrazin. Denen man jetzt im ersten Moment keine rechtspopulistische Hetze ansehen w&#252;rde. (Am Rande: Ich bin pers&#246;nlich der Auffassung, dass der rechte Rand der CDU rechtsradikaler ist als der gem&#228;&#223;igte Rand der NPD &#8211; einfach aus Feigheit sich zu seinem Gedankengut zu bekennen).<br />
Und genannte Politiker bekommen in Deutschland leider Zuspruch. Diese Toleranz und Liberalit&#228;t ist oft nur aufgesetzt.<br />
Wenn in der Schule das erste Mal der Nationalsozialismus im Geschichtsunterricht dran kommt fragen die verst&#246;rten Sch&#252;ler immer: &#8220;Wie.. Wie konnte das nur passieren?&#8221;. Antwort: &#8220;So! Genau so!&#8221; &#8211; Der Mensch als Gesellschaft &#228;ndert sich nicht innerhalb von ein paar Jahrzehnten. Nat&#252;rlich haben wir uns seit 1933 nicht ver&#228;ndert. Wie auch. Einzige Ver&#228;nderung: Wir hatten Geschichtsunterricht.<br />
Dass rechte Parteien Stimmen verloren haben hat mich erstaunt, denn wer einmal rechtsextrem w&#228;hlt, w&#228;hlt meist immer rechtsextrem.<br />
W&#228;re das Ergebnis einer Volksabstimmung in D so viel anders als in der Schweiz? Okay, lasst es 40% sein und es w&#252;rde nicht angenommen werden &#8211; Gl&#252;ck gehabt. Aber selbst 10% w&#252;rde ich f&#252;r einen widerw&#228;rtig hohen Prozentsatz halten.<br />
Ich bin immer wieder aufs neue verbl&#252;fft wie viele Menschen BILD lesen. Und oft nichtmal Zeitungen wie die FAZ oder die S&#252;ddeutsche kennen. Ein gro&#223;er Teil der Schuld ist auf jeden Fall den schweizer Medien zuzuschieben.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Weisheit der direkten Demokratie? &#124; fxneumann · Blog von Felix Neumann</title>
		<link>http://carta.info/20238/medienhype-ums-minarett-replik-auf-stephan-russ-mohl/comment-page-1/#comment-8074</link>
		<dc:creator>Weisheit der direkten Demokratie? &#124; fxneumann · Blog von Felix Neumann</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 18:26:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carta.info/?p=20238#comment-8074</guid>
		<description>[...] Direkte Demokratie ist kein Anwendungsfall der »Weisheit der Massen«, auch wenn das immer wieder gerne ins Feld gef&#252;hrt wird, wenn f&#252;r direkte Demokratie argumentiert wird. (J&#252;ngst etwa in den Kommentaren zu David Pachalis auch ansonsten lesenswertem Artikel Medienhype ums Minarett.) [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Direkte Demokratie ist kein Anwendungsfall der »Weisheit der Massen«, auch wenn das immer wieder gerne ins Feld gef&#252;hrt wird, wenn f&#252;r direkte Demokratie argumentiert wird. (J&#252;ngst etwa in den Kommentaren zu David Pachalis auch ansonsten lesenswertem Artikel Medienhype ums Minarett.) [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: holger krekel</title>
		<link>http://carta.info/20238/medienhype-ums-minarett-replik-auf-stephan-russ-mohl/comment-page-1/#comment-8043</link>
		<dc:creator>holger krekel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 11:35:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carta.info/?p=20238#comment-8043</guid>
		<description>@Thomas Maier &quot;lechzt nach einer F&#252;hrungsfigur&quot; ... ich w&#252;rde eher sagen, dass massenhafte Information und Kommunikation das individuelle Bed&#252;rfnis nach Klarheit und &#220;bersichtlichkeit, Orientierung weckt.  Die einen schauen dann Tagesschau oder lesen FAZ, andere orientieren sich in einem social oder blogging network, wieder andere suchen nach einer F&#252;hrungsfigur, die einfache L&#246;sungen verspricht.  In jedem Fall geht es auch um das Bed&#252;rfnis, sich zugeh&#246;rig zu f&#252;hlen, nicht alleine mit seinen &#196;ngsten zu sein. 

Mehr Partizipation und direkte Einflussnahme sehe ich dabei als einen guten Weg, sich zu unterschiedlichen Teilgruppen zugeh&#246;rig zu f&#252;hlen und sich in dem Gef&#252;hl zu erleben, etwas tats&#228;chlich beeinflussen zu k&#246;nnen.  Eine solche demokratische Kultur entzieht solchen F&#252;hrungsfiguren den Boden, die individuelle Ohnmacht mit dem Versprechen auf Gruppen-Allmacht in ihre pers&#246;nlichen H&#228;nde kanalisieren wollen. 

Ansonsten der erste Satz bei wikipedia zu Aristokratie:
&quot;Der Begriff Aristokratie bezeichnet in der ideengeschichtlichen Forschung die Herrschaft einer Gruppe weniger Auserw&#228;hlter, das hei&#223;t dass eine relativ kleine Zahl besonders bef&#228;higter Individuen politische Leitungsfunktionen wahrnimmt, wobei die Art der Bef&#228;higung nicht n&#228;her bestimmt ist.&quot;

Ich finde, das passt ganz gut auf das repr&#228;sentative System in Deutschland, wenngleich die Auswahl nicht mehr nur auf Bluts-Adelige beschr&#228;nkt ist, sondern es sich eher um eine Art Parteien-Adel handelt (wobei gewisse Familien, siehe Herr Gutenberg, durchaus auch heute noch eine Rolle spielen).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Thomas Maier &#8220;lechzt nach einer F&#252;hrungsfigur&#8221; &#8230; ich w&#252;rde eher sagen, dass massenhafte Information und Kommunikation das individuelle Bed&#252;rfnis nach Klarheit und &#220;bersichtlichkeit, Orientierung weckt.  Die einen schauen dann Tagesschau oder lesen FAZ, andere orientieren sich in einem social oder blogging network, wieder andere suchen nach einer F&#252;hrungsfigur, die einfache L&#246;sungen verspricht.  In jedem Fall geht es auch um das Bed&#252;rfnis, sich zugeh&#246;rig zu f&#252;hlen, nicht alleine mit seinen &#196;ngsten zu sein. </p>
<p>Mehr Partizipation und direkte Einflussnahme sehe ich dabei als einen guten Weg, sich zu unterschiedlichen Teilgruppen zugeh&#246;rig zu f&#252;hlen und sich in dem Gef&#252;hl zu erleben, etwas tats&#228;chlich beeinflussen zu k&#246;nnen.  Eine solche demokratische Kultur entzieht solchen F&#252;hrungsfiguren den Boden, die individuelle Ohnmacht mit dem Versprechen auf Gruppen-Allmacht in ihre pers&#246;nlichen H&#228;nde kanalisieren wollen. </p>
<p>Ansonsten der erste Satz bei wikipedia zu Aristokratie:<br />
&#8220;Der Begriff Aristokratie bezeichnet in der ideengeschichtlichen Forschung die Herrschaft einer Gruppe weniger Auserw&#228;hlter, das hei&#223;t dass eine relativ kleine Zahl besonders bef&#228;higter Individuen politische Leitungsfunktionen wahrnimmt, wobei die Art der Bef&#228;higung nicht n&#228;her bestimmt ist.&#8221;</p>
<p>Ich finde, das passt ganz gut auf das repr&#228;sentative System in Deutschland, wenngleich die Auswahl nicht mehr nur auf Bluts-Adelige beschr&#228;nkt ist, sondern es sich eher um eine Art Parteien-Adel handelt (wobei gewisse Familien, siehe Herr Gutenberg, durchaus auch heute noch eine Rolle spielen).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Ronnie Grob</title>
		<link>http://carta.info/20238/medienhype-ums-minarett-replik-auf-stephan-russ-mohl/comment-page-1/#comment-8042</link>
		<dc:creator>Ronnie Grob</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 11:21:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carta.info/?p=20238#comment-8042</guid>
		<description>@Thomas Maier: Zu &quot;demokratie muss nicht direkte demokratie sein. und zum gl&#252;ck haben wir in deutschland ersteres modell. denn dann m&#252;sste ich wahrschleinlich erkennen dass ich mit diesem deutschland nichts gemein habe und dass es sich eigentlich seit 1933 nicht ver&#228;ndert hat.&quot;

Das heisst also, dass Du der Mehrheit Deiner Mitb&#252;rger unterstellst, sie w&#252;rden sofort wieder f&#252;r Zust&#228;nde wie 1933 sorgen, wenn sie das mit dem Mittel der direkten Demokratie k&#246;nnten? Davon abgesehen, dass ich das f&#252;r eine reichlich arrogante Einsch&#228;tzung der B&#252;rger Deutschlands halte und auch keineswegs den Gegebenheiten angepasst (ich kann mich erinnern, dass bei der k&#252;rzlichen Bundestagswahl rechtsextreme oder demokratiefeindliche Parteien nur eine kleine Anzahl an Stimmen erhalten haben), darf ich Dich informieren, dass die Schweizer schon &#252;ber 150 Jahre mit direkter Demokratie leben. Und das, ohne je auf demokratischem Wege Gesetze eingef&#252;hrt zu haben, die gegen das zwingende V&#246;lkerrecht verstossen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Thomas Maier: Zu &#8220;demokratie muss nicht direkte demokratie sein. und zum gl&#252;ck haben wir in deutschland ersteres modell. denn dann m&#252;sste ich wahrschleinlich erkennen dass ich mit diesem deutschland nichts gemein habe und dass es sich eigentlich seit 1933 nicht ver&#228;ndert hat.&#8221;</p>
<p>Das heisst also, dass Du der Mehrheit Deiner Mitb&#252;rger unterstellst, sie w&#252;rden sofort wieder f&#252;r Zust&#228;nde wie 1933 sorgen, wenn sie das mit dem Mittel der direkten Demokratie k&#246;nnten? Davon abgesehen, dass ich das f&#252;r eine reichlich arrogante Einsch&#228;tzung der B&#252;rger Deutschlands halte und auch keineswegs den Gegebenheiten angepasst (ich kann mich erinnern, dass bei der k&#252;rzlichen Bundestagswahl rechtsextreme oder demokratiefeindliche Parteien nur eine kleine Anzahl an Stimmen erhalten haben), darf ich Dich informieren, dass die Schweizer schon &#252;ber 150 Jahre mit direkter Demokratie leben. Und das, ohne je auf demokratischem Wege Gesetze eingef&#252;hrt zu haben, die gegen das zwingende V&#246;lkerrecht verstossen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Thomas Maier</title>
		<link>http://carta.info/20238/medienhype-ums-minarett-replik-auf-stephan-russ-mohl/comment-page-1/#comment-8037</link>
		<dc:creator>Thomas Maier</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Dec 2009 23:13:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carta.info/?p=20238#comment-8037</guid>
		<description>@holger krekel: ja, es liegt an der kommunikation. aber eine masse hat eben kein gehirn. es hat viele gehirne. zu viele. und wenn das der fall ist ist die masse irritiert. und lechzt nach einer f&#252;hrungsfigur. und, hey, da kommen die rechten und stilisieren diese masse mit faschistoider propaganda. so l&#228;uft das. immer.

du liegst falsch. aristokratie ist die diktatur einer elite. das will niemand. aber genausowenig darf es eine diktatur des volkes geben. nur weil das volk der souver&#228;n ist hei&#223;t das noch lange nicht dass man gott ist. oder ein diktator. als solcher kann man nat&#252;rlich alles tun was einem passt. wie schon ronny machst du den fehler, dass du demokratie f&#252;r etwas h&#228;ltst das dem einzelnen narrenfreiheit zu geben hat. demokratie muss nicht direkte demokratie sein. und zum gl&#252;ck haben wir in deutschland ersteres modell. denn dann m&#252;sste ich wahrschleinlich erkennen dass ich mit diesem deutschland nichts gemein habe und dass es sich eigentlich seit 1933 nicht ver&#228;ndert hat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@holger krekel: ja, es liegt an der kommunikation. aber eine masse hat eben kein gehirn. es hat viele gehirne. zu viele. und wenn das der fall ist ist die masse irritiert. und lechzt nach einer f&#252;hrungsfigur. und, hey, da kommen die rechten und stilisieren diese masse mit faschistoider propaganda. so l&#228;uft das. immer.</p>
<p>du liegst falsch. aristokratie ist die diktatur einer elite. das will niemand. aber genausowenig darf es eine diktatur des volkes geben. nur weil das volk der souver&#228;n ist hei&#223;t das noch lange nicht dass man gott ist. oder ein diktator. als solcher kann man nat&#252;rlich alles tun was einem passt. wie schon ronny machst du den fehler, dass du demokratie f&#252;r etwas h&#228;ltst das dem einzelnen narrenfreiheit zu geben hat. demokratie muss nicht direkte demokratie sein. und zum gl&#252;ck haben wir in deutschland ersteres modell. denn dann m&#252;sste ich wahrschleinlich erkennen dass ich mit diesem deutschland nichts gemein habe und dass es sich eigentlich seit 1933 nicht ver&#228;ndert hat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: holger krekel</title>
		<link>http://carta.info/20238/medienhype-ums-minarett-replik-auf-stephan-russ-mohl/comment-page-1/#comment-8026</link>
		<dc:creator>holger krekel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Dec 2009 16:10:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carta.info/?p=20238#comment-8026</guid>
		<description>@Thomas Meier:  Was die oft diffamierte Masse macht, h&#228;ngt meiner Ansicht nach an Kommunikationskultur und technischen M&#246;glichkeiten, sowie daran, wie sehr vielleicht pers&#246;nliche Angst den Umgang mit gesellschaftlichen Fragen pr&#228;gt.  Angst, die oft gerade von den politischen Eliten gesch&#252;rt wird, um leichter auf emotionaler Basis eine Entscheidung durchbringen zu k&#246;nnen. 

Wenn eine Gesellschaft aufh&#246;rt, neue und bessere Wege der Partizipation zu erkunden und stattdessen auf St&#228;rkung von F&#252;hrungsmacht setzt, dann handelt es sicher eher um einen Schritt in Richtung Aristokratie (eine Herrschaft der wie auch immer ermittelten &quot;Besten&quot;), denn um eine Demokratie. 

Zu den Minaretten noch: ich frage mich, wieviele (so wie ich zu Anfang) dachten, dass die Schweizer den Bau von Moscheen verboten haben, statt nur den von Minaretten.  Im &#252;brigen f&#228;nde ich es angemessen, das Glockengel&#228;ut hier in Freiburg mal lautst&#228;rke- und h&#228;ufigkeits-m&#228;ssig einzuschr&#228;nken, bei aller Toleranz, die ich dem Christentum trotz seiner Geschichte entgegenbringe ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Thomas Meier:  Was die oft diffamierte Masse macht, h&#228;ngt meiner Ansicht nach an Kommunikationskultur und technischen M&#246;glichkeiten, sowie daran, wie sehr vielleicht pers&#246;nliche Angst den Umgang mit gesellschaftlichen Fragen pr&#228;gt.  Angst, die oft gerade von den politischen Eliten gesch&#252;rt wird, um leichter auf emotionaler Basis eine Entscheidung durchbringen zu k&#246;nnen. </p>
<p>Wenn eine Gesellschaft aufh&#246;rt, neue und bessere Wege der Partizipation zu erkunden und stattdessen auf St&#228;rkung von F&#252;hrungsmacht setzt, dann handelt es sicher eher um einen Schritt in Richtung Aristokratie (eine Herrschaft der wie auch immer ermittelten &#8220;Besten&#8221;), denn um eine Demokratie. </p>
<p>Zu den Minaretten noch: ich frage mich, wieviele (so wie ich zu Anfang) dachten, dass die Schweizer den Bau von Moscheen verboten haben, statt nur den von Minaretten.  Im &#252;brigen f&#228;nde ich es angemessen, das Glockengel&#228;ut hier in Freiburg mal lautst&#228;rke- und h&#228;ufigkeits-m&#228;ssig einzuschr&#228;nken, bei aller Toleranz, die ich dem Christentum trotz seiner Geschichte entgegenbringe ;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Ronnie Grob</title>
		<link>http://carta.info/20238/medienhype-ums-minarett-replik-auf-stephan-russ-mohl/comment-page-1/#comment-8017</link>
		<dc:creator>Ronnie Grob</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Dec 2009 13:55:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carta.info/?p=20238#comment-8017</guid>
		<description>@Thomas Maier: Die Masse ist, wenn gewisse Voraussetzungen erf&#252;llt sind, kl&#252;ger als der Einzelne. Ich verweise auf das Buch &quot;Die Weisheit der Vielen&quot; von James Surowiecki, Autor des &quot;New Yorker&quot;.

http://www.amazon.de/Die-Weisheit-Vielen-Gruppen-Einzelne/dp/3442154464/ref=sr_1_1?ie=UTF8&amp;s=books&amp;qid=1260798764&amp;sr=8-1</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Thomas Maier: Die Masse ist, wenn gewisse Voraussetzungen erf&#252;llt sind, kl&#252;ger als der Einzelne. Ich verweise auf das Buch &#8220;Die Weisheit der Vielen&#8221; von James Surowiecki, Autor des &#8220;New Yorker&#8221;.</p>
<p><a href="http://www.amazon.de/Die-Weisheit-Vielen-Gruppen-Einzelne/dp/3442154464/ref=sr_1_1?ie=UTF8&#038;s=books&#038;qid=1260798764&#038;sr=8-1" rel="nofollow">http://www.amazon.de/Die-Weisheit-Vielen-Gruppen-Einzelne/dp/3442154464/ref=sr_1_1?ie=UTF8&#038;s=books&#038;qid=1260798764&#038;sr=8-1</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: DP</title>
		<link>http://carta.info/20238/medienhype-ums-minarett-replik-auf-stephan-russ-mohl/comment-page-1/#comment-8016</link>
		<dc:creator>DP</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Dec 2009 13:54:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carta.info/?p=20238#comment-8016</guid>
		<description>...vllt ist die Kernfrage dabei ja erstmal nicht unbedingt Direktdemokratie vs. Repr&#228;sentation. Wenn man sich vorstellt, das Verbot w&#228;re auf parlamentarischen Wege beschlossen worden, w&#252;rden vermutlich weniger als beim Volksentscheid jetzt deshalb die Einrichtung Parlament f&#252;r unreif erkl&#228;ren.

Die Frage der Grundrechtsbindung des Gesetzes, wie von &lt;a href=&quot;http://fxneumann.de/2009/12/01/mehrheit-und-wahrheit/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;fxneumann&lt;/a&gt; beschrieben,  stellt sich ja so oder so...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;vllt ist die Kernfrage dabei ja erstmal nicht unbedingt Direktdemokratie vs. Repr&#228;sentation. Wenn man sich vorstellt, das Verbot w&#228;re auf parlamentarischen Wege beschlossen worden, w&#252;rden vermutlich weniger als beim Volksentscheid jetzt deshalb die Einrichtung Parlament f&#252;r unreif erkl&#228;ren.</p>
<p>Die Frage der Grundrechtsbindung des Gesetzes, wie von <a href="http://fxneumann.de/2009/12/01/mehrheit-und-wahrheit/" rel="nofollow">fxneumann</a> beschrieben,  stellt sich ja so oder so&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Thomas Maier</title>
		<link>http://carta.info/20238/medienhype-ums-minarett-replik-auf-stephan-russ-mohl/comment-page-1/#comment-8013</link>
		<dc:creator>Thomas Maier</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Dec 2009 12:17:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carta.info/?p=20238#comment-8013</guid>
		<description>@Ronny: Wei&#223;t du warum die Alliierten in Deutschland nicht die Volksabstimmung auf Bundesebene eingef&#252;hrt haben damals? Weil die &quot;Masse&quot; dumm ist. Schlichtweg. Intelligenzen sind Individuen (Wobei man hier schon fast wieder philosophisch werden muss). Die Masse kann keine Entscheidungen treffen. Die Masse kann nur Entscheidungen treffen, wenn sie stilisiert/geleitet werden. Und das Individuum, das die Masse am besten f&#252;r sich gewinnen kann (effektivstes Mittel ist der Populismus) hat gewonnen. Und ganz ehrlich: Die Amerikaner hatten recht. Sie hatten verdammt recht. Denn das gute an parlamentarischer Demokratie ist, dass sich die Abstimmenden mit der Materie auskennen, bzw. klug entscheiden k&#246;nnen. W&#228;hrend die Masse sich durch niedere Emotionen leiten l&#228;sst.

Zu &quot;die Mehrheit will das&quot;: Nein das will sie nicht sage ich. Ein schlauer Mensch oder eine kleine Gruppe will das. Die schweizer Massen haben sich nach Strich und Faden in ihrer Torheit missbrauchen lassen. Der Punkt ist doch: Menschen merken nicht, wenn sie sich ausl&#228;nderfeindlichen oder &#228;hnlichen Ideologien hingeben. Frag mal den NPD-Vorsitzenden ob er ausl&#228;nderfeindlich sei, oder Antisemit. Er wird es verneinen. Und er wird sich nicht mal seiner L&#252;ge bewusst sein. Er wird es selbst glauben. Er denkt, er habe nur eine klarere Sicht als all diese Gutmenschen. Er sieht sich nicht als &quot;de B&#246;se&quot; sondern als &quot;der Gute&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Ronny: Wei&#223;t du warum die Alliierten in Deutschland nicht die Volksabstimmung auf Bundesebene eingef&#252;hrt haben damals? Weil die &#8220;Masse&#8221; dumm ist. Schlichtweg. Intelligenzen sind Individuen (Wobei man hier schon fast wieder philosophisch werden muss). Die Masse kann keine Entscheidungen treffen. Die Masse kann nur Entscheidungen treffen, wenn sie stilisiert/geleitet werden. Und das Individuum, das die Masse am besten f&#252;r sich gewinnen kann (effektivstes Mittel ist der Populismus) hat gewonnen. Und ganz ehrlich: Die Amerikaner hatten recht. Sie hatten verdammt recht. Denn das gute an parlamentarischer Demokratie ist, dass sich die Abstimmenden mit der Materie auskennen, bzw. klug entscheiden k&#246;nnen. W&#228;hrend die Masse sich durch niedere Emotionen leiten l&#228;sst.</p>
<p>Zu &#8220;die Mehrheit will das&#8221;: Nein das will sie nicht sage ich. Ein schlauer Mensch oder eine kleine Gruppe will das. Die schweizer Massen haben sich nach Strich und Faden in ihrer Torheit missbrauchen lassen. Der Punkt ist doch: Menschen merken nicht, wenn sie sich ausl&#228;nderfeindlichen oder &#228;hnlichen Ideologien hingeben. Frag mal den NPD-Vorsitzenden ob er ausl&#228;nderfeindlich sei, oder Antisemit. Er wird es verneinen. Und er wird sich nicht mal seiner L&#252;ge bewusst sein. Er wird es selbst glauben. Er denkt, er habe nur eine klarere Sicht als all diese Gutmenschen. Er sieht sich nicht als &#8220;de B&#246;se&#8221; sondern als &#8220;der Gute&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Ronnie Grob</title>
		<link>http://carta.info/20238/medienhype-ums-minarett-replik-auf-stephan-russ-mohl/comment-page-1/#comment-8011</link>
		<dc:creator>Ronnie Grob</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Dec 2009 12:03:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carta.info/?p=20238#comment-8011</guid>
		<description>@Andreas: Durch die Instrumente der Volksinitiative und Referendum kann in der Schweiz &#252;ber jede halbwegs relevante Frage abgestimmt werden - als Schweizer finde ich das grossartig und m&#246;chte keineswegs tauschen mit den vielen anderen Staatsb&#252;rgern, die das nicht k&#246;nnen.

Nicht zu vergessen: Auch Parlamentarier entscheiden &#252;ber &quot;komplexe politische Sachverhalte&quot; mit Ja oder Nein. Nur k&#246;nnen sie das oft nicht frei tun, da sie von ihrer Partei zum Fraktionszwang gezwungen werden. Dazu sind sie zus&#228;tzlich zur Werbung interessierter Kreise f&#252;r ein Ja oder Nein noch von Lobbyisten unter Druck, die sie zu einem gewissen Stimmverhalten zwingen wollen. Ob sie dossierkompetenter sind als der Normalb&#252;rger? Das sei mal dahingestellt. Ausserdem geht es nur in wenigen Abstimmungen um Sachverhalte, die kaum zu durchschauen sind. Die Minarett-Initiative zum Beispiel war sehr leicht zu verstehen. Ein Satz sollte in die Bundesverfassung aufgenommen werden. Und dieser Satz wurde aufgenommen. Weil es die Mehrheit offenbar so wollte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Andreas: Durch die Instrumente der Volksinitiative und Referendum kann in der Schweiz &#252;ber jede halbwegs relevante Frage abgestimmt werden &#8211; als Schweizer finde ich das grossartig und m&#246;chte keineswegs tauschen mit den vielen anderen Staatsb&#252;rgern, die das nicht k&#246;nnen.</p>
<p>Nicht zu vergessen: Auch Parlamentarier entscheiden &#252;ber &#8220;komplexe politische Sachverhalte&#8221; mit Ja oder Nein. Nur k&#246;nnen sie das oft nicht frei tun, da sie von ihrer Partei zum Fraktionszwang gezwungen werden. Dazu sind sie zus&#228;tzlich zur Werbung interessierter Kreise f&#252;r ein Ja oder Nein noch von Lobbyisten unter Druck, die sie zu einem gewissen Stimmverhalten zwingen wollen. Ob sie dossierkompetenter sind als der Normalb&#252;rger? Das sei mal dahingestellt. Ausserdem geht es nur in wenigen Abstimmungen um Sachverhalte, die kaum zu durchschauen sind. Die Minarett-Initiative zum Beispiel war sehr leicht zu verstehen. Ein Satz sollte in die Bundesverfassung aufgenommen werden. Und dieser Satz wurde aufgenommen. Weil es die Mehrheit offenbar so wollte.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Andreas</title>
		<link>http://carta.info/20238/medienhype-ums-minarett-replik-auf-stephan-russ-mohl/comment-page-1/#comment-8005</link>
		<dc:creator>Andreas</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Dec 2009 10:22:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carta.info/?p=20238#comment-8005</guid>
		<description>&quot;Hm, k&#246;nnte man, wenn man Demokratie so sieht, sie nicht gleich ganz in Frage stellen?&quot;

Ich denke Sie machen dabei den Fehler, direkte Demokratie (mittels Volksbefragungen) mit Demokratie schlechthin gleichzusetzten. Die direkte Demokratie ist aber nur eine m&#246;gliche Variante der Demokratie. Eine andere Variante ist die parlamentarische Demokratie, bei der das Volk nicht durch einzelne Volksabtimmungen, sondern in regelm&#228;&#223;igen Abst&#228;nden durch allgemeine Wahlen abstimmt. 

Man kann meines Erachtens durchaus gegen die direkte Demokratie sein, ohne gleich die Demokratie schlechthin in Frage zu stellen. Ich pers&#246;nlich bin beispielsweise gegen die direkte Demokratie, weil ich es f&#252;r unm&#246;glich halte, komplexe politische Sachverhalte durch eine einfache ja/nein Frage zu entscheiden, zumal solche Volksbefragungen oft zum Anlass genommen werden, &#252;ber Themen mitabzustimmen, die allenfalls am Rande mit der eigentlich gestellten Frage zu tun haben (wobei dies zugegebenerma&#223;en auch im Rahmen der parlamentarischen Demokratie vorkommt).

Man denke hier nur an die ganzen Abstimmungen in Europa zum Lissabon Vertrag, bei denen das Nein (in Irland z.B.)  oft nichts mit den tats&#228;chlich geplanten &#196;nderungen zum Vertrag zu tun hatte sondern &#252;berwiegend als Denkzettel f&#252;r die damals beim Volk unbeliebte irische Regierung gemeint war. &#196;hnlich ist es auch hier, wo ja tats&#228;chlich nicht &#252;ber eine einzelne (baurechtliche) Frage abgestimmt wurde, wie Herr Pachali richtig schriebt, sondern pauschal etwa die Furcht der Schweizer vor islamischen Fundamentalismus oder &quot;&#220;berfremdung&quot; zum Ausdruck gebracht werden sollte.

Diese Schw&#228;che der direkten Demokratie lie&#223;e sich m.E. nur dadurch beseitigen, wenn man zu allen halbwegs relevanten Fragen eine Abstimmung durchf&#252;hrt. Dies ist allerdings wohl praktisch nicht durchf&#252;hrbar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Hm, k&#246;nnte man, wenn man Demokratie so sieht, sie nicht gleich ganz in Frage stellen?&#8221;</p>
<p>Ich denke Sie machen dabei den Fehler, direkte Demokratie (mittels Volksbefragungen) mit Demokratie schlechthin gleichzusetzten. Die direkte Demokratie ist aber nur eine m&#246;gliche Variante der Demokratie. Eine andere Variante ist die parlamentarische Demokratie, bei der das Volk nicht durch einzelne Volksabtimmungen, sondern in regelm&#228;&#223;igen Abst&#228;nden durch allgemeine Wahlen abstimmt. </p>
<p>Man kann meines Erachtens durchaus gegen die direkte Demokratie sein, ohne gleich die Demokratie schlechthin in Frage zu stellen. Ich pers&#246;nlich bin beispielsweise gegen die direkte Demokratie, weil ich es f&#252;r unm&#246;glich halte, komplexe politische Sachverhalte durch eine einfache ja/nein Frage zu entscheiden, zumal solche Volksbefragungen oft zum Anlass genommen werden, &#252;ber Themen mitabzustimmen, die allenfalls am Rande mit der eigentlich gestellten Frage zu tun haben (wobei dies zugegebenerma&#223;en auch im Rahmen der parlamentarischen Demokratie vorkommt).</p>
<p>Man denke hier nur an die ganzen Abstimmungen in Europa zum Lissabon Vertrag, bei denen das Nein (in Irland z.B.)  oft nichts mit den tats&#228;chlich geplanten &#196;nderungen zum Vertrag zu tun hatte sondern &#252;berwiegend als Denkzettel f&#252;r die damals beim Volk unbeliebte irische Regierung gemeint war. &#196;hnlich ist es auch hier, wo ja tats&#228;chlich nicht &#252;ber eine einzelne (baurechtliche) Frage abgestimmt wurde, wie Herr Pachali richtig schriebt, sondern pauschal etwa die Furcht der Schweizer vor islamischen Fundamentalismus oder &#8220;&#220;berfremdung&#8221; zum Ausdruck gebracht werden sollte.</p>
<p>Diese Schw&#228;che der direkten Demokratie lie&#223;e sich m.E. nur dadurch beseitigen, wenn man zu allen halbwegs relevanten Fragen eine Abstimmung durchf&#252;hrt. Dies ist allerdings wohl praktisch nicht durchf&#252;hrbar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Ronnie Grob</title>
		<link>http://carta.info/20238/medienhype-ums-minarett-replik-auf-stephan-russ-mohl/comment-page-1/#comment-7999</link>
		<dc:creator>Ronnie Grob</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Dec 2009 06:05:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carta.info/?p=20238#comment-7999</guid>
		<description>&quot;Zum Gl&#252;ck wurde diese Frage nicht in Deutschland gestellt&quot;?

Hm, k&#246;nnte man, wenn man Demokratie so sieht, sie nicht gleich ganz in Frage stellen? Bei einer Bundestagswahl k&#246;nnte es ja schliesslich theoretisch auch zu 95 Prozent Stimmen f&#252;r die NPD kommen, oder? Was dann?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Zum Gl&#252;ck wurde diese Frage nicht in Deutschland gestellt&#8221;?</p>
<p>Hm, k&#246;nnte man, wenn man Demokratie so sieht, sie nicht gleich ganz in Frage stellen? Bei einer Bundestagswahl k&#246;nnte es ja schliesslich theoretisch auch zu 95 Prozent Stimmen f&#252;r die NPD kommen, oder? Was dann?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Thomas Maier</title>
		<link>http://carta.info/20238/medienhype-ums-minarett-replik-auf-stephan-russ-mohl/comment-page-1/#comment-7993</link>
		<dc:creator>Thomas Maier</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Dec 2009 01:06:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carta.info/?p=20238#comment-7993</guid>
		<description>@Ronny die Schweiz gerade eben? Zum Gl&#252;ck wurde diese Frage nicht in Deutschland gestellt. Es ist wichtig dass es auch eine Gruppe weiger gibt die eine gewisse entscheidungskraft haben. Lies dazu mal ennomane. Zu dieser Thematik.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Ronny die Schweiz gerade eben? Zum Gl&#252;ck wurde diese Frage nicht in Deutschland gestellt. Es ist wichtig dass es auch eine Gruppe weiger gibt die eine gewisse entscheidungskraft haben. Lies dazu mal ennomane. Zu dieser Thematik.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Ronnie Grob</title>
		<link>http://carta.info/20238/medienhype-ums-minarett-replik-auf-stephan-russ-mohl/comment-page-1/#comment-7985</link>
		<dc:creator>Ronnie Grob</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Dec 2009 21:40:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carta.info/?p=20238#comment-7985</guid>
		<description>Dein Mitleid mit der Schweiz h&#228;lt sich in Grenzen? Meines auch. Immerhin haben die Schweizer und die Schweizerinnen die M&#246;glichkeit, ihr Gl&#252;ck oder Ungl&#252;ck auf direktdemokratischem Weg selbst zu bestimmen. Das kann man von Deutschland nicht behaupten.

Mir ist es jedenfalls lieber, wenn die Mehrheit des Volkes bestimmt, was &quot;politisch richtig&quot; ist, als wenn es eine kleine ausgew&#228;hlte Elite tut. Die richtig schlimmen Ereignisse sind bis jetzt immer passiert, weil eine kleine ausgew&#228;hlte Elite f&#252;r andere entschieden hat. Das kann man von der direkten Demokratie nicht sagen. Wenn doch, bitte ich um Beispiele.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dein Mitleid mit der Schweiz h&#228;lt sich in Grenzen? Meines auch. Immerhin haben die Schweizer und die Schweizerinnen die M&#246;glichkeit, ihr Gl&#252;ck oder Ungl&#252;ck auf direktdemokratischem Weg selbst zu bestimmen. Das kann man von Deutschland nicht behaupten.</p>
<p>Mir ist es jedenfalls lieber, wenn die Mehrheit des Volkes bestimmt, was &#8220;politisch richtig&#8221; ist, als wenn es eine kleine ausgew&#228;hlte Elite tut. Die richtig schlimmen Ereignisse sind bis jetzt immer passiert, weil eine kleine ausgew&#228;hlte Elite f&#252;r andere entschieden hat. Das kann man von der direkten Demokratie nicht sagen. Wenn doch, bitte ich um Beispiele.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

