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	<title>Kommentare zu: Leistungsschutzrecht: Alter Wein in alten Schl&#228;uchen</title>
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	<description>Politik, Ökonomie, digitale Öffentlichkeit</description>
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		<title>Von: Immateriblog.de - Matthias Spielkamp über Immaterialgüter in der digitalen Welt</title>
		<link>http://carta.info/18439/leistungsschutzrecht-alter-wein-in-alten-schlaeuchen/comment-page-1/#comment-8969</link>
		<dc:creator>Immateriblog.de - Matthias Spielkamp über Immaterialgüter in der digitalen Welt</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 Jan 2010 12:24:07 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Spielkamp: Leistungsschutzrecht: Alter Wein in alten Schl&#228;uchen, CARTA.info, [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Spielkamp: Leistungsschutzrecht: Alter Wein in alten Schl&#228;uchen, CARTA.info, [...]</p>
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		<title>Von: Harald</title>
		<link>http://carta.info/18439/leistungsschutzrecht-alter-wein-in-alten-schlaeuchen/comment-page-1/#comment-7097</link>
		<dc:creator>Harald</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 12:06:40 +0000</pubDate>
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		<description>Die Horrorvision der Bezahlung von Links wurde IMHO nicht wirklich entkr&#228;ftet. Es wurde der Link gleichgesetzt mit der URL, was nicht richtig ist. Zu einem Link geh&#246;rt immer noch Text oder Bild.

Auch glaube ich nicht an die Abrechnung ausschlie&#223;lich kommerzieller Verwertung - wobei selbst die in der Praxis sehr problematisch werden kann. Wenn zum Beispiel ein Handwerker auf seiner Website &#252;ber Jahre Zeitungsberichte sammelt und vom LSR nichts mitbekommen hat, und der Verwertungsgesellschaft f&#228;llt auf nach Jahren ein, daf&#252;r Geb&#252;hren zu erheben, muss er dann - trotzt ggfls. vorhandenen Absprachen mit dem Verlag - noch mehere tausend Euro bezahlen?

Da w&#228;re ich dann auch schon beim n&#228;chsten Punkt der Ausgestaltung der Verwertungsrechte. Gegen die Verwertung gegen eine Geb&#252;hr von ganzen Texten oder Abschnitten, die &#252;ber das Zitaterecht hinausgehen, ist grunds&#228;tzlich sicher wenig einzuwenden. Das Mietmodell, also die Verwertung &#252;ber einen bestimmten Zeitraum, ist aber extrem problematisch. Sowas ist wieder einmal eine Quelle f&#252;r Abmahnterror, der sich gegen alle richtet, die mit der Materien nicht vertraut sind.

Und kann ich auf meiner Vereinswebsite dann immer noch kostenlos einen Artikel einer lokalen Zeitung ver&#246;ffentlichen,  wenn ich das mit dem Verlag abgesprochen hab?

Sicher w&#252;rde das LSR einiges bei der Vermarktung von journalistischen Medien kaufm&#228;nnisch vereinfachen, aber die Seiteneffekte werden von den Bef&#252;rwortern nicht ausreichend &#252;berdacht. Und ich bezweifel, dass Einnahmen und positive Effekte so gro&#223; sind, dass sie eine so tiefgreifende &#196;nderung im Urheberrecht begr&#252;nden k&#246;nnen. Ich sehe das eher umgekehrt: durch den Wegfall des Werbeeffekts durch (unautorisierte) Kopien und durch die Rechtsunsicherheit werden sich die Leser von den etablierten Verlagen noch st&#228;rker abwenden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Horrorvision der Bezahlung von Links wurde IMHO nicht wirklich entkr&#228;ftet. Es wurde der Link gleichgesetzt mit der URL, was nicht richtig ist. Zu einem Link geh&#246;rt immer noch Text oder Bild.</p>
<p>Auch glaube ich nicht an die Abrechnung ausschlie&#223;lich kommerzieller Verwertung &#8211; wobei selbst die in der Praxis sehr problematisch werden kann. Wenn zum Beispiel ein Handwerker auf seiner Website &#252;ber Jahre Zeitungsberichte sammelt und vom LSR nichts mitbekommen hat, und der Verwertungsgesellschaft f&#228;llt auf nach Jahren ein, daf&#252;r Geb&#252;hren zu erheben, muss er dann &#8211; trotzt ggfls. vorhandenen Absprachen mit dem Verlag &#8211; noch mehere tausend Euro bezahlen?</p>
<p>Da w&#228;re ich dann auch schon beim n&#228;chsten Punkt der Ausgestaltung der Verwertungsrechte. Gegen die Verwertung gegen eine Geb&#252;hr von ganzen Texten oder Abschnitten, die &#252;ber das Zitaterecht hinausgehen, ist grunds&#228;tzlich sicher wenig einzuwenden. Das Mietmodell, also die Verwertung &#252;ber einen bestimmten Zeitraum, ist aber extrem problematisch. Sowas ist wieder einmal eine Quelle f&#252;r Abmahnterror, der sich gegen alle richtet, die mit der Materien nicht vertraut sind.</p>
<p>Und kann ich auf meiner Vereinswebsite dann immer noch kostenlos einen Artikel einer lokalen Zeitung ver&#246;ffentlichen,  wenn ich das mit dem Verlag abgesprochen hab?</p>
<p>Sicher w&#252;rde das LSR einiges bei der Vermarktung von journalistischen Medien kaufm&#228;nnisch vereinfachen, aber die Seiteneffekte werden von den Bef&#252;rwortern nicht ausreichend &#252;berdacht. Und ich bezweifel, dass Einnahmen und positive Effekte so gro&#223; sind, dass sie eine so tiefgreifende &#196;nderung im Urheberrecht begr&#252;nden k&#246;nnen. Ich sehe das eher umgekehrt: durch den Wegfall des Werbeeffekts durch (unautorisierte) Kopien und durch die Rechtsunsicherheit werden sich die Leser von den etablierten Verlagen noch st&#228;rker abwenden.</p>
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	<item>
		<title>Von: Matthias Hellmann</title>
		<link>http://carta.info/18439/leistungsschutzrecht-alter-wein-in-alten-schlaeuchen/comment-page-1/#comment-7062</link>
		<dc:creator>Matthias Hellmann</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 13:39:50 +0000</pubDate>
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		<description>Schon richtig, Tharben! Punkte 3-5 erst mal wieder genau nachgelesen.
 M.H</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Schon richtig, Tharben! Punkte 3-5 erst mal wieder genau nachgelesen.<br />
 M.H</p>
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	<item>
		<title>Von: Tharben</title>
		<link>http://carta.info/18439/leistungsschutzrecht-alter-wein-in-alten-schlaeuchen/comment-page-1/#comment-7059</link>
		<dc:creator>Tharben</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 11:37:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carta.info/?p=18439#comment-7059</guid>
		<description>@Tharben (#22)

Muss mich auch korrigieren: dem aufmerksamen Leser wird auffallen, dass ich den Textinhalt meine (Punkt 5). Serverseitig ist in der Regel Code, der nicht auf dem Client ausgef&#252;hrt wird. Konkret: Texte wie Blogeintr&#228;ge oder Zeitungsartikel auf Websites werden _immer_ auf den zugreifenden Rechner kopiert. So ist das eben mit dem Designziel von Computern, das da lautet: Kopieren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Tharben (#22)</p>
<p>Muss mich auch korrigieren: dem aufmerksamen Leser wird auffallen, dass ich den Textinhalt meine (Punkt 5). Serverseitig ist in der Regel Code, der nicht auf dem Client ausgef&#252;hrt wird. Konkret: Texte wie Blogeintr&#228;ge oder Zeitungsartikel auf Websites werden _immer_ auf den zugreifenden Rechner kopiert. So ist das eben mit dem Designziel von Computern, das da lautet: Kopieren.</p>
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	<item>
		<title>Von: Matthias Spielkamp</title>
		<link>http://carta.info/18439/leistungsschutzrecht-alter-wein-in-alten-schlaeuchen/comment-page-1/#comment-7054</link>
		<dc:creator>Matthias Spielkamp</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 11:12:52 +0000</pubDate>
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		<description>Eine Korrektur von meiner Seite, auf die mich eine Urheberrechtlering gerade hinwies: die Schutzdauerverl&#228;ngerung f&#252;r Tonaufnahmen ist bisher *nicht* Gesetz geworden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eine Korrektur von meiner Seite, auf die mich eine Urheberrechtlering gerade hinwies: die Schutzdauerverl&#228;ngerung f&#252;r Tonaufnahmen ist bisher *nicht* Gesetz geworden.</p>
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	<item>
		<title>Von: Matthias Hellmann</title>
		<link>http://carta.info/18439/leistungsschutzrecht-alter-wein-in-alten-schlaeuchen/comment-page-1/#comment-7040</link>
		<dc:creator>Matthias Hellmann</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 00:38:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carta.info/?p=18439#comment-7040</guid>
		<description>Herzlichen Dank fuer den ausfuerhrlichen Kommentar! -:)

M. H.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Herzlichen Dank fuer den ausfuerhrlichen Kommentar! -:)</p>
<p>M. H.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Von: Kaffeetrinker</title>
		<link>http://carta.info/18439/leistungsschutzrecht-alter-wein-in-alten-schlaeuchen/comment-page-1/#comment-7035</link>
		<dc:creator>Kaffeetrinker</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Nov 2009 23:11:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carta.info/?p=18439#comment-7035</guid>
		<description>Im Urheberrecht gibt es die Rechtsfigur der &quot;Doppelsch&#246;pfung&quot;, wenn zwei Urheber, unabh&#228;ngig voneinander, z.B. das gleiche  Gedicht schreiben, hat keiner das Urheberrecht des anderen verletzt, selbst wenn diese Gedichte nicht gleizeitgi geschrieben wurden.

Das gleiche muss auch beim Leistungschutzrecht gelten, z.B. bei Schlagzeilen... wenn Merkel die BT-Wahl gewinnt, dann kommt jeder selbst auf entsprechende Schlagzeilen a la &quot;Merkel gewinnt etc....&quot;... dass da eine Zeitung mit zuerst kommt, ist Zufall.

Worauf ich hinauswill: f&#252;r eine Verletzung des geplanten Leistungsschutzrechtes kann es nicht ausreichen, das das &quot;Original-Snippet&quot; und das angeblich verletzende Snippet identisch sind, es muss vielmehr vom Inhaber des Leistungsschutzrechtes nachgewiesen werden, dass das zweite Snippet vom ersten kopiert wurde, und nicht aus anderen Quellen stammt oder selbst geschrieben wurde.

Na, und dass soll man erst mal beweisen...

Worauf ich damit hinauswill: das Leistungsschutzrecht (LSR) funktioniert nur, wenn es von starken Auskunstpflichten flankiert wird, und einer Beweislastumkehr.... wenn sich dann jhemand damit verteidigt, etwas selbst geschrieben oder aus einer anderen Quelle zu haben, kann der Inhaber des LSR vom &quot;Verletzer&quot; Einblick und Herausgabe/Vollkopie der Festplatten und des Browserverlaugs etc verlangen, um nachweisen zu k&#246;nnen, dass tats&#228;chlich etwas dirket kopiert wurde, was vom LSR gesch&#252;tzt wird....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Im Urheberrecht gibt es die Rechtsfigur der &#8220;Doppelsch&#246;pfung&#8221;, wenn zwei Urheber, unabh&#228;ngig voneinander, z.B. das gleiche  Gedicht schreiben, hat keiner das Urheberrecht des anderen verletzt, selbst wenn diese Gedichte nicht gleizeitgi geschrieben wurden.</p>
<p>Das gleiche muss auch beim Leistungschutzrecht gelten, z.B. bei Schlagzeilen&#8230; wenn Merkel die BT-Wahl gewinnt, dann kommt jeder selbst auf entsprechende Schlagzeilen a la &#8220;Merkel gewinnt etc&#8230;.&#8221;&#8230; dass da eine Zeitung mit zuerst kommt, ist Zufall.</p>
<p>Worauf ich hinauswill: f&#252;r eine Verletzung des geplanten Leistungsschutzrechtes kann es nicht ausreichen, das das &#8220;Original-Snippet&#8221; und das angeblich verletzende Snippet identisch sind, es muss vielmehr vom Inhaber des Leistungsschutzrechtes nachgewiesen werden, dass das zweite Snippet vom ersten kopiert wurde, und nicht aus anderen Quellen stammt oder selbst geschrieben wurde.</p>
<p>Na, und dass soll man erst mal beweisen&#8230;</p>
<p>Worauf ich damit hinauswill: das Leistungsschutzrecht (LSR) funktioniert nur, wenn es von starken Auskunstpflichten flankiert wird, und einer Beweislastumkehr&#8230;. wenn sich dann jhemand damit verteidigt, etwas selbst geschrieben oder aus einer anderen Quelle zu haben, kann der Inhaber des LSR vom &#8220;Verletzer&#8221; Einblick und Herausgabe/Vollkopie der Festplatten und des Browserverlaugs etc verlangen, um nachweisen zu k&#246;nnen, dass tats&#228;chlich etwas dirket kopiert wurde, was vom LSR gesch&#252;tzt wird&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Von: Matthias Hellmann</title>
		<link>http://carta.info/18439/leistungsschutzrecht-alter-wein-in-alten-schlaeuchen/comment-page-1/#comment-7032</link>
		<dc:creator>Matthias Hellmann</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Nov 2009 22:43:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carta.info/?p=18439#comment-7032</guid>
		<description>Auf Punkt 5) ist besonderer Wert zu legen, denn wichtiger in den USA als selbst das Zitatrecht ist das Vervielfaeltigungsrecht! Photokopiert darf nicht alles, und zwar wenn doch, dann nur seitenweise, sogar bei manchen Firmen, bis zu einer bestimmten Anzahl, einheitlich ist es aber bei uns (noch) nicht-:)

Stell dir nur vor, stroemt jeder Hinz-u. Kunz in den Kopierraum &#039;rein und lichtet stossenhohe Papiertuerme aus herumliegenden Drucksachen KOSTENLOS ab?!!
Waer&#039; direkt wahnsinnig ( allein von den Kosten zu geschweigen) LOL

Dazu verkaufen diejenigen anschliessend diese &#039;Raubkopien&#039; an Fremde zu bueroexternen Angelegenheiten um z.B. ca $1.00 oder sowas!!!  

Da wuerde die Gesellschaft einfach in Handumdrehen pleite gehen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Auf Punkt 5) ist besonderer Wert zu legen, denn wichtiger in den USA als selbst das Zitatrecht ist das Vervielfaeltigungsrecht! Photokopiert darf nicht alles, und zwar wenn doch, dann nur seitenweise, sogar bei manchen Firmen, bis zu einer bestimmten Anzahl, einheitlich ist es aber bei uns (noch) nicht-:)</p>
<p>Stell dir nur vor, stroemt jeder Hinz-u. Kunz in den Kopierraum &#8216;rein und lichtet stossenhohe Papiertuerme aus herumliegenden Drucksachen KOSTENLOS ab?!!<br />
Waer&#8217; direkt wahnsinnig ( allein von den Kosten zu geschweigen) LOL</p>
<p>Dazu verkaufen diejenigen anschliessend diese &#8216;Raubkopien&#8217; an Fremde zu bueroexternen Angelegenheiten um z.B. ca $1.00 oder sowas!!!  </p>
<p>Da wuerde die Gesellschaft einfach in Handumdrehen pleite gehen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Tharben</title>
		<link>http://carta.info/18439/leistungsschutzrecht-alter-wein-in-alten-schlaeuchen/comment-page-1/#comment-7030</link>
		<dc:creator>Tharben</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Nov 2009 21:40:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carta.info/?p=18439#comment-7030</guid>
		<description>@Robin Meyer-Lucht (#20)

Was hei&#223;t das konkret? Habe ich eine &quot;Firmenhomepage&quot;, wenn ich ein Banner auf meinem Blog habe, um einen Teil der Serverkosten zu decken? Einige Fragen sind aus meiner Sicht offen:

1. Wenn die Bildzeitung schreibt, &quot;im Raum Hamburg wird es &#252;bermorgen st&#252;rmen und regnen.&quot;, und ich zuf&#228;llig im Wortlaut des selbe schreibe, muss ich dann Nutzungsgeb&#252;hren an die Bildzeitung zahlen, sp&#228;testens dann wenn ich eine &quot;Firmenhomepage&quot; habe?

2. Muss die Bildzeitung Nutzungsgeb&#252;hren an mich zahlen?

3. F&#228;llt damit das Zitatrecht?

4. Ist ein Verweis auf einen Text (Link) das Kopieren der verlinkten Textes? Immerhin wird weder technisch noch sonst irgendwie eine Kopie erstellt.

5. Ist das Lesen eines Textes die Erstellung einer lokalen Kopie dieses Textes? Immerhin erstellt jeder digitale Zugriff auf eine Webpage eine Kopie des serverseitigen Inhaltes dieser Webpage auf den zugreifenden lokalen Rechner.

6. Robin, was ist deine pers&#246;nliche Einsch&#228;tzung zum geplanten Leistungsschutzrecht und findest du dieses Vorhaben sinnvoll?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Robin Meyer-Lucht (#20)</p>
<p>Was hei&#223;t das konkret? Habe ich eine &#8220;Firmenhomepage&#8221;, wenn ich ein Banner auf meinem Blog habe, um einen Teil der Serverkosten zu decken? Einige Fragen sind aus meiner Sicht offen:</p>
<p>1. Wenn die Bildzeitung schreibt, &#8220;im Raum Hamburg wird es &#252;bermorgen st&#252;rmen und regnen.&#8221;, und ich zuf&#228;llig im Wortlaut des selbe schreibe, muss ich dann Nutzungsgeb&#252;hren an die Bildzeitung zahlen, sp&#228;testens dann wenn ich eine &#8220;Firmenhomepage&#8221; habe?</p>
<p>2. Muss die Bildzeitung Nutzungsgeb&#252;hren an mich zahlen?</p>
<p>3. F&#228;llt damit das Zitatrecht?</p>
<p>4. Ist ein Verweis auf einen Text (Link) das Kopieren der verlinkten Textes? Immerhin wird weder technisch noch sonst irgendwie eine Kopie erstellt.</p>
<p>5. Ist das Lesen eines Textes die Erstellung einer lokalen Kopie dieses Textes? Immerhin erstellt jeder digitale Zugriff auf eine Webpage eine Kopie des serverseitigen Inhaltes dieser Webpage auf den zugreifenden lokalen Rechner.</p>
<p>6. Robin, was ist deine pers&#246;nliche Einsch&#228;tzung zum geplanten Leistungsschutzrecht und findest du dieses Vorhaben sinnvoll?</p>
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	<item>
		<title>Von: Matthias Hellmann</title>
		<link>http://carta.info/18439/leistungsschutzrecht-alter-wein-in-alten-schlaeuchen/comment-page-1/#comment-7013</link>
		<dc:creator>Matthias Hellmann</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Nov 2009 15:06:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carta.info/?p=18439#comment-7013</guid>
		<description>Das sogenannte &#039;Informationszeitalter&#039; oder Information-Highway der frueh-9oer Jahre hat sich allmaehlich in die &#039;Chaos-Aera&#039;, naemlich Information-Bottleneck, (Engpass) des Milleniums verwandelt, wobei eben zu viel Schriftliches produziert wird, sowohl digital als auch in Druckformat, was zu erhoehter Durchlaessigkeit fuehrt und Debatten ueber Leistungsschutz-sowie Urheberrecht an fuer sich ungueltig macht, denn es ist immer schwieriger geworden, das zu schuetzen, was doch vielleicht von jemandem anderen frei entwendet wurde, was aber nicht als &quot;geistiger Diebstahl&quot; bewiesen werden kann.

Also gratulieren! Das Internet hat uns stinkreich, gleichzeitig hundesarm, gemacht-:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das sogenannte &#8216;Informationszeitalter&#8217; oder Information-Highway der frueh-9oer Jahre hat sich allmaehlich in die &#8216;Chaos-Aera&#8217;, naemlich Information-Bottleneck, (Engpass) des Milleniums verwandelt, wobei eben zu viel Schriftliches produziert wird, sowohl digital als auch in Druckformat, was zu erhoehter Durchlaessigkeit fuehrt und Debatten ueber Leistungsschutz-sowie Urheberrecht an fuer sich ungueltig macht, denn es ist immer schwieriger geworden, das zu schuetzen, was doch vielleicht von jemandem anderen frei entwendet wurde, was aber nicht als &#8220;geistiger Diebstahl&#8221; bewiesen werden kann.</p>
<p>Also gratulieren! Das Internet hat uns stinkreich, gleichzeitig hundesarm, gemacht-:)</p>
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