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	<title>Kommentare zu: Morozov: Mehr Internet, mehr Kontrolle, mehr Eskapismus</title>
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	<description>Politik, Ökonomie, digitale Öffentlichkeit</description>
	<lastBuildDate>Thu, 11 Mar 2010 17:45:24 +0100</lastBuildDate>
	
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		<title>Von: ADoernor</title>
		<link>http://carta.info/15216/morozov-internet-kontrolle-eskapismus/comment-page-1/#comment-5211</link>
		<dc:creator>ADoernor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Sep 2009 23:33:33 +0000</pubDate>
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		<description>Dummer Spruch, trotzdem wahr. Es gibt immer zwei Seiten der Medaille...

In meinen Augen greift die Kritik von Wittkewitz viel zu kurz. Man muss nun mal gewisse Grundanforderungen an die B&#252;rger stellen. Statt dar&#252;ber zu mutma&#223;en, dass nur Menschen mit Medienkompetenzen &#252;ber das Netz politischen Einfluss aus&#252;ben k&#246;nnen, sollte man sich Gedanken &#252;ber eine bessere Vermittlung von Medienkompetenzen bei &#196;lteren, J&#252;ngeren und bildungsfernen Gruppen machen.
Daher fordern die Piraten auch ein &quot;Internet&quot;ministerium.

Au&#223;erdem geht es in erster Linie um den Erhalt unserer B&#252;rgerrechte. Niemand wehrt sich gegen eine Verfolgung von Straft&#228;tern. Man darf allerdings die Gewaltenteilung und die Unschuldsvermutung nicht aufgrund fiktiver Gr&#252;nde &#252;ber Bord werfen.
Der B&#252;rger braucht die M&#246;glichkeit Einspruch gegen einen Justizirrtum zu erheben, ohne diese ist der B&#252;rger dem Staat schutzlos ausgeliefert.

Weiterhin erm&#246;glichen digitale Organisationsformen eine nie gekannte Basisdemokratie. Alle stehen sich als gleiche gegen&#252;ber- keine Herkunft, kein Aussehen, keine Religion... sind auf Anhieb sichtbar. Neue Chancen f&#252;r eine vorurteilsfreie Gesellschaft. Daf&#252;r muss man aber wenigstens lesen und schreiben k&#246;nnen...

Ihr kennt das Wort Freiheit auch nur von der FDP. Liberal hei&#223;t nicht zwangsl&#228;ufig wirtschaftsliberal.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dummer Spruch, trotzdem wahr. Es gibt immer zwei Seiten der Medaille&#8230;</p>
<p>In meinen Augen greift die Kritik von Wittkewitz viel zu kurz. Man muss nun mal gewisse Grundanforderungen an die B&#252;rger stellen. Statt dar&#252;ber zu mutma&#223;en, dass nur Menschen mit Medienkompetenzen &#252;ber das Netz politischen Einfluss aus&#252;ben k&#246;nnen, sollte man sich Gedanken &#252;ber eine bessere Vermittlung von Medienkompetenzen bei &#196;lteren, J&#252;ngeren und bildungsfernen Gruppen machen.<br />
Daher fordern die Piraten auch ein &#8220;Internet&#8221;ministerium.</p>
<p>Au&#223;erdem geht es in erster Linie um den Erhalt unserer B&#252;rgerrechte. Niemand wehrt sich gegen eine Verfolgung von Straft&#228;tern. Man darf allerdings die Gewaltenteilung und die Unschuldsvermutung nicht aufgrund fiktiver Gr&#252;nde &#252;ber Bord werfen.<br />
Der B&#252;rger braucht die M&#246;glichkeit Einspruch gegen einen Justizirrtum zu erheben, ohne diese ist der B&#252;rger dem Staat schutzlos ausgeliefert.</p>
<p>Weiterhin erm&#246;glichen digitale Organisationsformen eine nie gekannte Basisdemokratie. Alle stehen sich als gleiche gegen&#252;ber- keine Herkunft, kein Aussehen, keine Religion&#8230; sind auf Anhieb sichtbar. Neue Chancen f&#252;r eine vorurteilsfreie Gesellschaft. Daf&#252;r muss man aber wenigstens lesen und schreiben k&#246;nnen&#8230;</p>
<p>Ihr kennt das Wort Freiheit auch nur von der FDP. Liberal hei&#223;t nicht zwangsl&#228;ufig wirtschaftsliberal.</p>
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		<title>Von: Auf die Augen &#171; Auf die Augen</title>
		<link>http://carta.info/15216/morozov-internet-kontrolle-eskapismus/comment-page-1/#comment-5172</link>
		<dc:creator>Auf die Augen &#171; Auf die Augen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Sep 2009 08:20:49 +0000</pubDate>
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		<description>[...] http://carta.info/15216/morozov-internet-kontrolle-eskapismus/ [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] <a href="http://carta.info/15216/morozov-internet-kontrolle-eskapismus/" rel="nofollow">http://carta.info/15216/morozov-internet-kontrolle-eskapismus/</a> [...]</p>
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		<title>Von: Harald</title>
		<link>http://carta.info/15216/morozov-internet-kontrolle-eskapismus/comment-page-1/#comment-5168</link>
		<dc:creator>Harald</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 21:41:13 +0000</pubDate>
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		<description>Jeder kann in den Sog von &#220;berwachung einer Diktatur geraten, auch wenn es sich nur um ein harmloses und schlecht gemachtes Youtubevideo handelt. Und gerade die weniger kritischen Menschen werden durch eine verbesserte Internet&#252;berwachung abgeschreckt.

Und wenn jetzt nach und nach z.B. biometrische Erweiterungen f&#252;r elektronische Ger&#228;te bezahlbarer werden, werden diese auch interessant f&#252;r autorit&#228;re Regime. 

F&#252;r einen positiven Freiheitsbegriff ist wenig Zeit in diesen L&#228;ndern, die Menschen m&#252;ssen sich auf eine neue Situation der erweiterten &#220;berwachung einstellen. Und wir m&#252;ssen uns der Gefahr stellen, dass digitale &#220;berwachungen und Erfassungen auch bei uns missbraucht werden (k&#246;nnen).  
F&#252;r Ermittlungsbeh&#246;rden und Werbetreibende sind das sicher hilfreiche Einrichtungen ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeder kann in den Sog von &#220;berwachung einer Diktatur geraten, auch wenn es sich nur um ein harmloses und schlecht gemachtes Youtubevideo handelt. Und gerade die weniger kritischen Menschen werden durch eine verbesserte Internet&#252;berwachung abgeschreckt.</p>
<p>Und wenn jetzt nach und nach z.B. biometrische Erweiterungen f&#252;r elektronische Ger&#228;te bezahlbarer werden, werden diese auch interessant f&#252;r autorit&#228;re Regime. </p>
<p>F&#252;r einen positiven Freiheitsbegriff ist wenig Zeit in diesen L&#228;ndern, die Menschen m&#252;ssen sich auf eine neue Situation der erweiterten &#220;berwachung einstellen. Und wir m&#252;ssen uns der Gefahr stellen, dass digitale &#220;berwachungen und Erfassungen auch bei uns missbraucht werden (k&#246;nnen).<br />
F&#252;r Ermittlungsbeh&#246;rden und Werbetreibende sind das sicher hilfreiche Einrichtungen &#8230;</p>
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		<title>Von: Matthias Schwenk</title>
		<link>http://carta.info/15216/morozov-internet-kontrolle-eskapismus/comment-page-1/#comment-5158</link>
		<dc:creator>Matthias Schwenk</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 17:58:10 +0000</pubDate>
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		<description>@J&#246;rg Wittkewitz: Guter Einwurf. So betrachtet k&#246;nnte man die Piratenpartei auch als &quot;sozialromantisch&quot; charakterisieren, weil vermutlich viele ihrer Mitglieder und Anh&#228;nger den Freiheitsbegriff gar nicht kritisch hinterfragen. Sie &#252;bersehen, dass die von ihnen geforderte Freiheit (im Internet) nur denjenigen n&#252;tzt, die &#252;ber die erforderliche Technik- und Medienkompetenz verf&#252;gen.

Weiter gedacht k&#246;nnen dann auch Schurkenstaaten gegen&#252;ber dem Internet gelassen bleiben, weil dessen Potenzial nur von einer relativ kleinen Schicht ausgesch&#246;pft wird, w&#228;hrend die gro&#223;e Masse sich mit billigen YouTube-Videos zufrieden gibt. Wasser auf die M&#252;hlen von Evgeny Mozorov...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@J&#246;rg Wittkewitz: Guter Einwurf. So betrachtet k&#246;nnte man die Piratenpartei auch als &#8220;sozialromantisch&#8221; charakterisieren, weil vermutlich viele ihrer Mitglieder und Anh&#228;nger den Freiheitsbegriff gar nicht kritisch hinterfragen. Sie &#252;bersehen, dass die von ihnen geforderte Freiheit (im Internet) nur denjenigen n&#252;tzt, die &#252;ber die erforderliche Technik- und Medienkompetenz verf&#252;gen.</p>
<p>Weiter gedacht k&#246;nnen dann auch Schurkenstaaten gegen&#252;ber dem Internet gelassen bleiben, weil dessen Potenzial nur von einer relativ kleinen Schicht ausgesch&#246;pft wird, w&#228;hrend die gro&#223;e Masse sich mit billigen YouTube-Videos zufrieden gibt. Wasser auf die M&#252;hlen von Evgeny Mozorov&#8230;</p>
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		<title>Von: Wittkewitz</title>
		<link>http://carta.info/15216/morozov-internet-kontrolle-eskapismus/comment-page-1/#comment-5153</link>
		<dc:creator>Wittkewitz</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 15:39:27 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo Matthias,

du sprichst einen sehr wunden Punkt an, der in einer emotional aufgeladenen Situation sogar zu Hassbei&#223;reflexen f&#252;hren kann.
Es gibt ja seit l&#228;ngerem (1996) mit Perry Barlow und den vielen Auspr&#228;gungen der virtuellen Klasse eine technoliberale Bewegung, die aussschlie&#223;lich das Netz und seine Chancen fokussiert. Dabei wird sehr selten die &quot;andere&quot; Seite des Netzes adressiert. 

Nur wenn &quot;Fachfremde&quot; Einflu&#223; nehmen, wie Politiker, Sozialwissenschaftler oder andere und das Netz als Projektionsfl&#228;che des Freien und Erhabenen angreifen durch Skepsis oder gar Hinweise auf die immanenten Schw&#228;chen oder Grenzen, dann wird schnell offenbar, dass die &quot;liberale&quot; Haltung nur auf diese Technologie und ihre Potentiale begrenzt ist. Andere gesellschaftliche Ph&#228;nomene k&#246;nnen darin statt finden oder es lassen. Freiheit liegt dort nicht bei den Rechten der m&#252;ndigen Arbeiterschaft oder den Anspr&#252;chen der Armen sondern wie bei den Konservativliberalen nur darin, dass der Staat und andere sich raushalten. Insofern ist die Piratenpartei und &#228;hnliche Bewegungen einige andere Bewegungen der  Net-Generation eine enorme Konkurrenz zur FDP, da sie auch ein Raushalten der Autorit&#228;ten fordern, aber keine positiven Freiheitsbgeriffe entwickeln wollen.

Insofern haben alle diese L&#228;nder das Problem, dass wir hier im Westen ein starke Konzentration auf einen negativen Freiheitsbegriff erleben, der nun auch noch als besonders progressiv und modern gilt</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Matthias,</p>
<p>du sprichst einen sehr wunden Punkt an, der in einer emotional aufgeladenen Situation sogar zu Hassbei&#223;reflexen f&#252;hren kann.<br />
Es gibt ja seit l&#228;ngerem (1996) mit Perry Barlow und den vielen Auspr&#228;gungen der virtuellen Klasse eine technoliberale Bewegung, die aussschlie&#223;lich das Netz und seine Chancen fokussiert. Dabei wird sehr selten die &#8220;andere&#8221; Seite des Netzes adressiert. </p>
<p>Nur wenn &#8220;Fachfremde&#8221; Einflu&#223; nehmen, wie Politiker, Sozialwissenschaftler oder andere und das Netz als Projektionsfl&#228;che des Freien und Erhabenen angreifen durch Skepsis oder gar Hinweise auf die immanenten Schw&#228;chen oder Grenzen, dann wird schnell offenbar, dass die &#8220;liberale&#8221; Haltung nur auf diese Technologie und ihre Potentiale begrenzt ist. Andere gesellschaftliche Ph&#228;nomene k&#246;nnen darin statt finden oder es lassen. Freiheit liegt dort nicht bei den Rechten der m&#252;ndigen Arbeiterschaft oder den Anspr&#252;chen der Armen sondern wie bei den Konservativliberalen nur darin, dass der Staat und andere sich raushalten. Insofern ist die Piratenpartei und &#228;hnliche Bewegungen einige andere Bewegungen der  Net-Generation eine enorme Konkurrenz zur FDP, da sie auch ein Raushalten der Autorit&#228;ten fordern, aber keine positiven Freiheitsbgeriffe entwickeln wollen.</p>
<p>Insofern haben alle diese L&#228;nder das Problem, dass wir hier im Westen ein starke Konzentration auf einen negativen Freiheitsbegriff erleben, der nun auch noch als besonders progressiv und modern gilt</p>
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