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	<title>Kommentare zu: Freund und Zensor: die Phantomdebatte um Verkehrsregeln im Netz</title>
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	<description>Politik, Ökonomie, digitale Öffentlichkeit</description>
	<lastBuildDate>Tue, 16 Mar 2010 16:54:13 +0100</lastBuildDate>
	
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		<title>Von: Matthias Schwenk</title>
		<link>http://carta.info/13031/de-maiziere-verkehrsregeln/comment-page-1/#comment-4240</link>
		<dc:creator>Matthias Schwenk</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Aug 2009 08:20:15 +0000</pubDate>
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		<description>@Schnaffke: Ihren &#196;u&#223;erungen m&#246;chte ich hier entschieden entgegen treten. Ich respektiere sie, teile diese Ansichten aber nicht. Die Demokratie ist in Deutschland sicher nicht in Gefahr, kaum jemand d&#252;rfte sie abschaffen wollen.

Allerdings sehen wohl relativ viele Politiker die Entwicklung des Internets mit einem gewissen Unbehagen und manche m&#246;gen darin sogar eine ernste Gefahr sehen. Dieser Themenbereich verbindet sich praktisch nahtlos mit den Fragestellungen der inneren Sicherheit, der pr&#228;ventiven &#220;berwachung und dem Speichern von (digitalen) Daten auf Vorrat zu einem in sich widerspr&#252;chlichen Ganzen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Schnaffke: Ihren &#196;u&#223;erungen m&#246;chte ich hier entschieden entgegen treten. Ich respektiere sie, teile diese Ansichten aber nicht. Die Demokratie ist in Deutschland sicher nicht in Gefahr, kaum jemand d&#252;rfte sie abschaffen wollen.</p>
<p>Allerdings sehen wohl relativ viele Politiker die Entwicklung des Internets mit einem gewissen Unbehagen und manche m&#246;gen darin sogar eine ernste Gefahr sehen. Dieser Themenbereich verbindet sich praktisch nahtlos mit den Fragestellungen der inneren Sicherheit, der pr&#228;ventiven &#220;berwachung und dem Speichern von (digitalen) Daten auf Vorrat zu einem in sich widerspr&#252;chlichen Ganzen.</p>
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		<title>Von: TomD</title>
		<link>http://carta.info/13031/de-maiziere-verkehrsregeln/comment-page-1/#comment-4234</link>
		<dc:creator>TomD</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Aug 2009 18:21:19 +0000</pubDate>
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		<description>@11: google.ch ist manchmal dein Freund...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@11: google.ch ist manchmal dein Freund&#8230;</p>
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		<title>Von: Schnaffke</title>
		<link>http://carta.info/13031/de-maiziere-verkehrsregeln/comment-page-1/#comment-4231</link>
		<dc:creator>Schnaffke</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Aug 2009 15:00:43 +0000</pubDate>
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		<description>Man kann es drehen und wenden wie man will, Motive suchen usw.
Aber, es sind ganz einfach Grundgesetzfeinde in Ministerpositionen und betreiben eine W&#252;hlt&#228;tigkeit, die Topspione der Stasi in den 1970ern um Dimensionen schlagen!
Es geht doch nicht ums Netz, sondern um &#220;berwachung, Einsch&#252;chterung und die Reise in die Diktatur.
Das was man der DDR und der SED vorwirft, ist man bereit um den Preis von Macht und &#228;hnlichem mit einem L&#228;cheln genau so einzuf&#252;hren.
Auch die Stalinisten sahen ihre Gesellschaftsordnung als wahre Demokratie an, wie die hier Herrschenden heutzutage.
Man schwadroniert immer &#252;ber Gefahren ehemaliger Stasimitarbeiter, erf&#252;llt aber Mielkes Verm&#228;chtnis besser, als es Offiziere und Gener&#228;le des MfS je vermochten.
Die Demokratie ist in h&#246;chster Gefahr, abgeschafft zu werden. Aber nicht von Linken oder Stalinisten, sondern von Erich Sch&#228;uble (Wolfgang Mielke) und Genossen!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Man kann es drehen und wenden wie man will, Motive suchen usw.<br />
Aber, es sind ganz einfach Grundgesetzfeinde in Ministerpositionen und betreiben eine W&#252;hlt&#228;tigkeit, die Topspione der Stasi in den 1970ern um Dimensionen schlagen!<br />
Es geht doch nicht ums Netz, sondern um &#220;berwachung, Einsch&#252;chterung und die Reise in die Diktatur.<br />
Das was man der DDR und der SED vorwirft, ist man bereit um den Preis von Macht und &#228;hnlichem mit einem L&#228;cheln genau so einzuf&#252;hren.<br />
Auch die Stalinisten sahen ihre Gesellschaftsordnung als wahre Demokratie an, wie die hier Herrschenden heutzutage.<br />
Man schwadroniert immer &#252;ber Gefahren ehemaliger Stasimitarbeiter, erf&#252;llt aber Mielkes Verm&#228;chtnis besser, als es Offiziere und Gener&#228;le des MfS je vermochten.<br />
Die Demokratie ist in h&#246;chster Gefahr, abgeschafft zu werden. Aber nicht von Linken oder Stalinisten, sondern von Erich Sch&#228;uble (Wolfgang Mielke) und Genossen!</p>
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	<item>
		<title>Von: Klaus Jarchow</title>
		<link>http://carta.info/13031/de-maiziere-verkehrsregeln/comment-page-1/#comment-4217</link>
		<dc:creator>Klaus Jarchow</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Aug 2009 11:02:26 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Kann es sein?&quot; ... was ist das denn f&#252;r eine Frage dort im Lead? Die Union hat vom Internet so viel Ahnung wie die Koralle vom Fliegen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Kann es sein?&#8221; &#8230; was ist das denn f&#252;r eine Frage dort im Lead? Die Union hat vom Internet so viel Ahnung wie die Koralle vom Fliegen.</p>
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	<item>
		<title>Von: Martin J. Landis</title>
		<link>http://carta.info/13031/de-maiziere-verkehrsregeln/comment-page-1/#comment-4213</link>
		<dc:creator>Martin J. Landis</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Aug 2009 15:58:56 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Die Frage dabei ist nur, ob mit dem (durchaus plausiblen) Verschwinden des Parteiensystems auch die konservative Denkhaltung verschwinden wird, die glaubt, die B&#252;rger m&#252;ssten im Internet am besten l&#252;ckenlos &#252;berwacht werden.&quot;

Ja. Das dahinterstehende Grundprinzip der Machtaus&#252;bung, andere Denk- und Verhaltensweisen zu kontrollieren, bevor sie zu einer echten Alternativkonkurrenz reifen, wird allerdings nicht verschwinden. Das steht seit der Menschwerdung des Affen im genetischen Gesellschaftscode.

2030 werden nur andere Lebens- und Gesellschaftsentw&#252;rfe Ziel dieser &#246;ffentlichen Meinungsbildungsrituale sein, um W&#228;hler hinter der eigenen Flagge zu versammeln. Vermutlich wird die jetzige Bewegung von &quot;Piraten&quot; und netzliberalen B&#252;rgerrechtsaktivisten dann den Gang durch die Institutionen abgeschlossen haben und die sich eben formende Ideologie, bei der es letztlich auch nur um Verteilungsinteressen geht, zu staatstragendem Konsens und  &quot;Leitkultur&quot; mutiert sein. Also keine Panik, wir stehen auf der Gewinnerseite - vorerst. 

Interessant wird es erst dann, wenn die n&#228;chste Generation kommt und ihre v&#246;llig anders gelagerten und vermutlich v&#246;llig reaktion&#228;ren Interessen formuliert.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Die Frage dabei ist nur, ob mit dem (durchaus plausiblen) Verschwinden des Parteiensystems auch die konservative Denkhaltung verschwinden wird, die glaubt, die B&#252;rger m&#252;ssten im Internet am besten l&#252;ckenlos &#252;berwacht werden.&#8221;</p>
<p>Ja. Das dahinterstehende Grundprinzip der Machtaus&#252;bung, andere Denk- und Verhaltensweisen zu kontrollieren, bevor sie zu einer echten Alternativkonkurrenz reifen, wird allerdings nicht verschwinden. Das steht seit der Menschwerdung des Affen im genetischen Gesellschaftscode.</p>
<p>2030 werden nur andere Lebens- und Gesellschaftsentw&#252;rfe Ziel dieser &#246;ffentlichen Meinungsbildungsrituale sein, um W&#228;hler hinter der eigenen Flagge zu versammeln. Vermutlich wird die jetzige Bewegung von &#8220;Piraten&#8221; und netzliberalen B&#252;rgerrechtsaktivisten dann den Gang durch die Institutionen abgeschlossen haben und die sich eben formende Ideologie, bei der es letztlich auch nur um Verteilungsinteressen geht, zu staatstragendem Konsens und  &#8220;Leitkultur&#8221; mutiert sein. Also keine Panik, wir stehen auf der Gewinnerseite &#8211; vorerst. </p>
<p>Interessant wird es erst dann, wenn die n&#228;chste Generation kommt und ihre v&#246;llig anders gelagerten und vermutlich v&#246;llig reaktion&#228;ren Interessen formuliert.</p>
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	<item>
		<title>Von: hape</title>
		<link>http://carta.info/13031/de-maiziere-verkehrsregeln/comment-page-1/#comment-4212</link>
		<dc:creator>hape</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Aug 2009 15:49:32 +0000</pubDate>
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		<description>Im Dezember 2008 ist der Medienbericht der Bundesregierung erschienen. Ein dickes Werk, das kaum jemand gelesen hat, aber dort konnte man ziemlich klar herauslesen, wie sich die Verantwortlichen zum Internet stellen. Die Masche in diesem Bericht ist die gleiche, wie sie sp&#228;ter von der Sperrtante und jetzt von anderen Politikern verwandt wird. Es werden Gefahren heraufbeschworen, die man nicht nachweisen kann oder die so auch im wirklichen Leben existieren, um aufs Internet einzuschlagen. Im Prinzip ist das die &#228;lteste Masche der Politik: Es werden Probleme erzeugt, f&#252;r die einfache L&#246;sungen angeboten werden. Ob ein Problem wirklich existiert, oder ob die L&#246;sung &#252;berhaupt passt, ist Nebensache. Hauptsache Politiker k&#246;nnen so tun, als ob sie was tun.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Im Dezember 2008 ist der Medienbericht der Bundesregierung erschienen. Ein dickes Werk, das kaum jemand gelesen hat, aber dort konnte man ziemlich klar herauslesen, wie sich die Verantwortlichen zum Internet stellen. Die Masche in diesem Bericht ist die gleiche, wie sie sp&#228;ter von der Sperrtante und jetzt von anderen Politikern verwandt wird. Es werden Gefahren heraufbeschworen, die man nicht nachweisen kann oder die so auch im wirklichen Leben existieren, um aufs Internet einzuschlagen. Im Prinzip ist das die &#228;lteste Masche der Politik: Es werden Probleme erzeugt, f&#252;r die einfache L&#246;sungen angeboten werden. Ob ein Problem wirklich existiert, oder ob die L&#246;sung &#252;berhaupt passt, ist Nebensache. Hauptsache Politiker k&#246;nnen so tun, als ob sie was tun.</p>
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		<title>Von: Meckelreither</title>
		<link>http://carta.info/13031/de-maiziere-verkehrsregeln/comment-page-1/#comment-4209</link>
		<dc:creator>Meckelreither</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Aug 2009 15:11:09 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;b&gt;Die Bundesrepublik Deutschland l&#228;&#223;t seit 2003 unter Berufung auf das Strafrecht routinem&#228;&#223;ig &quot;rechtswidrige&quot; Angebote aus den Suchergebnissen von Google entfernen.&lt;/b&gt; Statt dessen erscheint dort der Text &quot;Aus Rechtsgr&#252;nden hat Google 1 Ergebnis(se) von dieser Seite entfernt. Weitere Informationen &#252;ber diese Rechtsgr&#252;nde finden Sie unter ChillingEffects.org.&quot;  Wer diesem Link nachgeht, findet bei Chillingeffects.org einen anonymisierten Hinweis auf den Rechtsgrund der Entfernung, oft §130 wegen revisionistischer Inhalte jedoch keinen Hinweis auf die entfernte Website. Eine Zensur findet also seit Jahren ohne einen Piep des Protestes statt. Es ist ganz illusorisch anzunehmen, da&#223; man die Freiheit der eigenen Meinung genie&#223;en kann, w&#228;hrend man zusieht, wie Andersdenkende behindert und weggeschlossen werden. Das dazu passende Zitat stammt von Pastor Martin Niem&#246;ller. Falls Sie es nicht in der Schule lernen mu&#223;ten, hier die Version von Wikipedia: „Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Sozialisten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialist.
Als sie die Juden einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.“</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>Die Bundesrepublik Deutschland l&#228;&#223;t seit 2003 unter Berufung auf das Strafrecht routinem&#228;&#223;ig &#8220;rechtswidrige&#8221; Angebote aus den Suchergebnissen von Google entfernen.</b> Statt dessen erscheint dort der Text &#8220;Aus Rechtsgr&#252;nden hat Google 1 Ergebnis(se) von dieser Seite entfernt. Weitere Informationen &#252;ber diese Rechtsgr&#252;nde finden Sie unter ChillingEffects.org.&#8221;  Wer diesem Link nachgeht, findet bei Chillingeffects.org einen anonymisierten Hinweis auf den Rechtsgrund der Entfernung, oft §130 wegen revisionistischer Inhalte jedoch keinen Hinweis auf die entfernte Website. Eine Zensur findet also seit Jahren ohne einen Piep des Protestes statt. Es ist ganz illusorisch anzunehmen, da&#223; man die Freiheit der eigenen Meinung genie&#223;en kann, w&#228;hrend man zusieht, wie Andersdenkende behindert und weggeschlossen werden. Das dazu passende Zitat stammt von Pastor Martin Niem&#246;ller. Falls Sie es nicht in der Schule lernen mu&#223;ten, hier die Version von Wikipedia: „Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.<br />
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.<br />
Als sie die Sozialisten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialist.<br />
Als sie die Juden einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Jude.<br />
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.“</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Die wunderbare Welt von Isotopp</title>
		<link>http://carta.info/13031/de-maiziere-verkehrsregeln/comment-page-1/#comment-4208</link>
		<dc:creator>Die wunderbare Welt von Isotopp</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Aug 2009 15:05:01 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;links for 2009-08-11...&lt;/strong&gt;


                Pro Git - Table of Contents
                Noch ein Git Buch. Dieses hat die Form eines Tutorials, lehrt also tats&#228;chlich n&#252;tzliches Wissen und nicht blo&#223; Kochrezepte.
                (tags: git dvcs)
            
                F...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>links for 2009-08-11&#8230;</strong></p>
<p>                Pro Git &#8211; Table of Contents<br />
                Noch ein Git Buch. Dieses hat die Form eines Tutorials, lehrt also tats&#228;chlich n&#252;tzliches Wissen und nicht blo&#223; Kochrezepte.<br />
                (tags: git dvcs)</p>
<p>                F&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: mediaclinique &#124; ralf schwartz</title>
		<link>http://carta.info/13031/de-maiziere-verkehrsregeln/comment-page-1/#comment-4207</link>
		<dc:creator>mediaclinique &#124; ralf schwartz</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Aug 2009 13:17:00 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Der OSZE-Besuch oder Der H&#246;hepunkt des Niederganges demokratischer Kultur!...&lt;/strong&gt;

Nun kommt sie also, die OSZE. Sie schickt Wahlbeobachter nach Deutschland, wie sie es sonst nur in totalit&#228;ren Regimen, in Bananenrepubliken praktiziert, in intellektuell unwegsamen Gegenden, in denen Demokratie, Meinungs-, Presse- und Handlungsfreihe...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Der OSZE-Besuch oder Der H&#246;hepunkt des Niederganges demokratischer Kultur!&#8230;</strong></p>
<p>Nun kommt sie also, die OSZE. Sie schickt Wahlbeobachter nach Deutschland, wie sie es sonst nur in totalit&#228;ren Regimen, in Bananenrepubliken praktiziert, in intellektuell unwegsamen Gegenden, in denen Demokratie, Meinungs-, Presse- und Handlungsfreihe&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Auf dem Weg in den BKA-Zensursula-Staat &#171; Gunnarsohn&#8217;s Weblog</title>
		<link>http://carta.info/13031/de-maiziere-verkehrsregeln/comment-page-1/#comment-4205</link>
		<dc:creator>Auf dem Weg in den BKA-Zensursula-Staat &#171; Gunnarsohn&#8217;s Weblog</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Aug 2009 12:38:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carta.info/?p=13031#comment-4205</guid>
		<description>[...] Freund und Zensor: die Phantomdebatte um Verkehrsregeln im Netz. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Freund und Zensor: die Phantomdebatte um Verkehrsregeln im Netz. [...]</p>
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	</item>
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